Ingredienti compositi per otturazioni dentarie

[sole75]

Ciao a tutti,
dunque, di otturazioni, amalgame e compositi si parla abbondantemente nel forum "Curarsi naturalmente" sempre qui su promiseland. Tuttavia, è nata una discussione che in qualche modo potrebbe non esser del tutto off topic (alias fuori tema, x chi ancora preferisce l'italiano all'inglese!!!! ) qui. Vale a dire che ci si chiedeva qual è l'INCI di alcuni compositi che oggi vanno per la maggiore nelle otturazioni dentarie e che vengono spacciati per innocui rispetto alle dannosissime amalgame al mercurio. La discussione è qui: viewtopic.php?f=13&t=29582&st=0&sk=t&sd=a&start=15
La questione è: è possibile conoscere l'INCI di questi compositi? Possibile che le formulazioni siano segrete? Soprattutto, NON c'è obbligo da parte dei produttori di fornire un INCI?
Fabrizio, tu sai qualcosa in merito?

Grazie
ciao a tutti
Sole

[Fabrizio Zago]

Cara sole75,
i prodotti per i dentisti non sono certo dei cosmetici e neppure dei detersivi quindi non hanno nessun obbligo particolare di etichettatura. Le notizie eventualmente si trovano nella scheda tecnica del prodotto ma non c'è nessun obbligo di dichiarare l'INCI nè in etichetta nè in un sito internet.

[sole75]

Mmmmhh
quindi non c'è modo per il povero cristo che deve farsi fare un'otturazione di riuscire a sapere cosa gli mettono in bocca....?!
Scusami, Fabrizio, se insisto, lo so che non sono intema col forum che si occupa di cosmetici e detersivi, ma sei l'unico che dà risposte esaurienti e precise sulla questione INCI.
Ma poi non ho capito una cosa: ma perché la legge tutela il consumatore per quel che riguarda detersivi e cosmetici e NON per i prodotti farmacologici e affini?
Grazie
Sole

[Lorenzo36]

Penso perchè principalmente tu, consumatore finale, dall'inci devi dedurre se vi sono sostanze che ti possono nuocere in quanto potresti essere allergico et simili.
Per la pasta per otturazioni deve pensarci il dentista(un po' come il medicinale, non ti prescrivono un vaccino antiinfluenzale se sei allergico alla sostanza di coltura).Ciò non toglie che il dottore dovrebbe sapere i componenti...nel caso in cui li chieda.
sbaglio?

[Laura12]

quindi non c'è modo per il povero cristo che deve farsi fare un'otturazione di riuscire a sapere cosa gli mettono in bocca....?!

Puoi chiederlo al professionista, è obbligato a risponderti

[Fabrizio Zago]

"Puoi chiederlo al professionista, è obbligato a risponderti"
Certo che deve risponderti.
La risposta giusta rispetto al fatto che non c'è obbligo di indicare la composizione è quello che già è stato detto e cioè che tra la parta per otturare ed il tuo dente c'è di mezzo il dentista che deve rispondere delle sue scelte.

[sole75]

Puoi chiederlo al professionista, è obbligato a risponderti

"Puoi chiederlo al professionista, è obbligato a risponderti"
Certo che deve risponderti.

Oh, e qui ti volevo!!!!!
Perché, allora, i dentisti in genere sembrano cadere dalle nuvole quando si chiede la composizione dei compositi e si nascondono dietro un generico "la composizione precisa la conosce il produttore"?

E perché se si interpella direttamente il produttore, questo non ti dà risposta, come è capitato a elena.legnani qui:
(scusa, Elena, mi permetto di copiare qui il tuo post scritto sul forum "Curarsi naturalmente")

Scusate se ritorno su un'argomento ampiamente dibattuto ma sono un pò testarda!
In diversi interventi su questo (e altri!) forum si suggerisce l'utilizzo del Diamond Crown dopo una rimozione protetta dell'amalgama, come uno dei migliori compositi bio-compatibili attualmente presenti sul mercato.
Ho sentito un paio di dentisti affermati ed entrambi mi dicono che hanno dovuto abbandonare (o solo in fase di limitato utilizzo) questo composito per problemi che hanno dato ai pazienti.
Nel mio caso ho un'Admira e ..un'amalgama ancora da togliere.
Bene, scrivo ad entrambe le case chiedendo espressamente gli "ingredienti" di tali compositi, poi se sono bio-compatibili me lo valuto da sola.
Ecco le risposte, non potevo crederci:
Diamond:
Buongiorno Sig.ra Elena,
In allegato le invio le Schede di Sicurezza dei Prodotti, come da Sua richiesta.
Purtroppo, a livello di componentistica, nemmeno noi siamo a conoscenza dei cosiddetti "ingredienti" del materiale, in quanto la formula è segreta e solo il produttore ne è a conoscenza. La matrice del Prodotto è il PEX.
Ovviamente, il produttore garantisce la totale biocompatibilità e il grado di citotossicità pari a zero (dati peraltro confermati da numerosi studi e ricerche, eseguiti dalle più svariate Università e gruppi di ricerca in tutto il mondo).
Il materiale è quindi indicato per tutti.
A disposizione per ogni domanda e/o delucidazione, colgo l'occasione per ringraziarLa per l'interessamento e per porgere
Distinti saluti
che si tratti di qualcosa di non infiammabile, come si evince dalle schede tecniche a me poco importa sinceramente..
Ecco l'altra risposta:
Dear Mrs. Legnani,
all ingredients that are allergologically relevant are listed in the instructions for use which you dentist will have for Admira. Any other material included is not known to cause allergies. Please understand that we do not reveal our complete formulations, however if you have a list allergens you react to, we will definitely tell you whether they are in or not. In that case, please send it to me directly.
In Admira the potential allergens are: BIS-GMA, UDMA, BHT and TEGDMA.
best regards,

Mah?!
Se cosi dicono significa che ci sarà una legge che glielo permette ma come ci si fida? Fino a pochi anni fa anche l'amalgama era considerato sicuro.

Tutti i dentisti devono obbligatoriamente ( pena multe salatissime ) avere TUTTE le schede di sicurezza di TUTTI i prodotti presenti nello studio e devono essere emesse dalle case costruttrici. Nel caso queste schede dovessero riportare dati inesatti o nascondere gli eventuali pericoli, chi le ha emesse sarebbe sottoposto a pesanti sanzioni da parte della struttura che prima era il Ministero della Salute e ora ha un nome diverso perchè è un organo regionale.

Chiunque può chiedere al dentista la scheda di sicurezza relativa al prodotto usato.

Grazie zeno per le tue specifiche.
Ma quello che stiamo dicendo mi pare altro.
Io ho visto le schede tecniche dell'Azienda che produce il Diamond ma non me ne faccio sinceramente niente.
Io il topic l'ho aperto PER QUESTO! Non può essere un segreto di stato sapere la composizione della roba che mi mettono in bocca, non è affatto gusto. Dimmi ogni singolo componente che ci sta dentro poi te lo dico io se è eco-compatibile, se lo voglio o se non lo voglio!! Delle schede tecniche e di quello che c'è scritto sopra, sinceramente poco m'importa!

E' che ci vorrei davvero capire qualcosa di più.... Quando cominci a imparare a leggere gli INCI e a riconoscere gli elementi, non ce la fai a fermarti ai soli cosmetici e detersivi

ciao a tutti
e grazie
Sole

[franceschilla]

Bravissima Sole !
Complimenti a te e ad Elena.

L'argomento interessa molto anche a me, e tra l'altro proprio in questo periodo.
Ora mi sto curando delle "emergenze" dentarie, e devo dire che non è nemmeno facilissimo parlare di materiali, il mio dentista è una persona disponibilissima e molto bravo però se ad esempio lui in studio ha un certo materiale (perchè avrà giustamente le sue convinzioni e i suoi studi) non è facilissimo "ordinargli" altre cose...... o magari trovi il dentista con i materiali giusti ma altre filosofie "sbagliate".

In un prossimo futuro andrò anche a sostituire alcune vecchie amalgame e utilizzerò il protocollo di rimozione protetta (credo da Beckman stesso, il quale mi risulta faccia la sostituzione -ma non l'ho ancora chiesto a lui personalmente- con il pex cioè con diamond crown)

il fatto che questo dentista usi il pex mi fan ben pensare, cioè : se si è dato così tanto da fare per il protocollo e crede nei danni da amalgama, avrà ben valutato il composito che ora va ad usare......
però la mia è solo una supposizione e tutti gli interrogativi che avete posto rimangono.

[franceschilla]

Grazie sole per il 3d, se non avessi messo il link non l'avrei letto.

credo ci possa stare bene anche in questa sezione.... nel senso che "facciamo presente" che il problema delle composizioni, una volta risolti cosmetici e detersivi, rimane per quanto riguarda materiali per odontoiatria e anche per quei prodotti (a me è capitato con Autan: mail gentilissime ma con il tenore come sopra) che troviamo al supermercato e che non ricandono nella normativa di cosmetici e detersivi.

[sole75]

Scusate se mi intrometto...
un esempio.
Composito Tetric:
La matrice monomerica è composta di dimetacrilati (38%).
I riempitivi sono invece vetro di bario, trfluoruro di itterbio, biossido di silicio altamente disperso, ossido misto e copolimero (62%)
Inoltre sono contenuti additivi, catalizzatori, stabilizzatori e pigmenti (< 1,0%)
Il contenuto complessivo dei riempitivi organici è pari al 57,5% in peso , 30,7 % in volume.
La grandezza delle particelle dei riempitivi organici è compresa tra 40 nm (0,04 Micron) e 3000 nanometri con una dimensione media di 550 nanometri.

Sulla Zirconia potete trovare spiegazioni semplici ed esaurienti sul mio Blog http://www.zerodonto.com

A voi sembra un INCI?
Non proprio, vero? però dice già qualcosa di più....e abbiamo qualche elemento in più su cui lavorare....

Ciao a tutti
(ciao Franceschilla Finalmente ti rileggo... )
Sole

[sole75]

Cara sole75,
i prodotti per i dentisti non sono certo dei cosmetici e neppure dei detersivi quindi non hanno nessun obbligo particolare di etichettatura. Le notizie eventualmente si trovano nella scheda tecnica del prodotto ma non c'è nessun obbligo di dichiarare l'INCI nè in etichetta nè in un sito internet.

"Puoi chiederlo al professionista, è obbligato a risponderti"
Certo che deve risponderti.
La risposta giusta rispetto al fatto che non c'è obbligo di indicare la composizione è quello che già è stato detto e cioè che tra la parta per otturare ed il tuo dente c'è di mezzo il dentista che deve rispondere delle sue scelte.

Ciao di nuovo,
vorrei chiedervi se qualcuno sa se c'è e qual è la legge di riferimento che obbliga il dentista a fornire al paziente tutte le informazioni che questi gli chiede, INCI compreso.
Mi piacerebbe avere i riferimenti di legge, così, il prossimo di noi (vale a dire il mio compagno) che si recherà dal dentista potrà chiedere delucidazioni, legge alla mano!!!!

Grazie x il vostro aiuto
Ciao
Sole

[elena.legnani]

Ciao,
ho scritto ad un paio di Associazioni Consumatori. Se risponderanno lo posto nell'altro forum.
Ciao