come emulsionare con il cetearyl clucoside?

[nadiatad]

salve a tutti ho comprato del cetaryl clucoside che mi hanno detto essere un buon emulsionante. ora però devo capire come usarlo. chi mi aiuta?

vorrei fare una crema leggera e non troppo grassa:
- con 100 gr olio (oliva, rosa mosqueta, argan, 40% vinacciolo)
- 100 gr acqua
- come conservante metterei 15 gr alcool buongusto
- come antiossidante: tocoferolo
- metterei anche un po' di acido ialuronico per idratare la pelle e tenere a bada l'acqua

domanda:
quanto emulsionante devo mettere?

e ancora:
l'alcool e l'acido ialuronico in che fase della lavorazione lo devo mettere?

grazie mille a tutti gli esperti

[Fabrizio Zago]

Ciao nadiatad,
non è facilissimo rispondere alle tue domande ma ci provo lo stesso.


domanda:
quanto emulsionante devo mettere? dall'8% in su altrimenti non ce la fai.

e ancora:
l'alcool e l'acido ialuronico in che fase della lavorazione lo devo mettere? Ovviamente alla fine della lavorazione sotto i 30° C altrimenti l'alcool ti evapora e l'acido ialuronico si cucina.

[nadiatad]

caro Fabrizio, non so come ringraziarti.
il risultato è...superbo, per consistenza, confortevolezza, scorrevolezza
ora so cosa regalare a natale. Non mi rimane che sbizzarrirmi con gli oli essenziali,
grazie ancora di cuore

[alastor]

cetearyl glucoside all'8%? ma non è uno spreco visto che una percentuale del 2-3% è già sopra le dosi consigliate?

[Fabrizio Zago]

Non direi che è uno spreco, se consideri la tipologia degli oli che nadiatad vuole emulsionare, sono belli tosti e quindi quelle solo le quantità che garantiscono una certa stabilità.

[alastor]

Non direi che è uno spreco, se consideri la tipologia degli oli che nadiatad vuole emulsionare, sono belli tosti e quindi quelle solo le quantità che garantiscono una certa stabilità.

la percentuale di emulsionante dipende anche da quanti oli si mettono? comunque nadiatad si è trovata bene e questo è quello che importa.

[Fabrizio Zago]

Ciao alastor,
alla domanda "la percentuale di emulsionante dipende anche da quanti oli si mettono?" la risposta è "certo che sì".
Qui però la discussione diventa terribilmente tecnica, provo a darti solamente un assaggio della complessità. Fio a qualche anno addietro l'unico paramentro disponibile era l'HLB degli oli da emulsionare e quello appunto dell'emulsionante. Con un semplice calcolo è possibile stabilire il valore HLB di un emulsionante mentre per un olio occorre ottenerlo per via sperimentale. In tutti i casi l'indicazione che si ottiene è qualitativa e non quantitativa. In altre parole puoi stabilire abbastanza agevolmente !quale" emulsionante utilizzare ma non quanto.
Da un po di tempo alcuni ricercatori hanno fatto un lavoro certosino trasformando, sulla base del numero di atomi di carbonio, i vari oli cosmetici in valori paragonabili ad una paraffina cioè ad una sostanza lineare semplice. Poi hanno messo queste sostanze su un grafico in cui sull'asse delle Y va messo il numero di atomi di carbonio ed in quello delle X la quantità di emulsionante che, sperimentalmente, serve per tenere in emulsione il relativo olio. Sorpresa! Ci si è resi conto che la funzione è lineare e dunque usando questo strumento non solo si può sapere "quale" emulsionante usare ma anche e soprattutto "quanto" usarne.
E' per questo motivo che molte aziende ci prendono al primo colpo, perché hanno a disposizione dei supporti diquesto tipo.
Come vedi la cosa è super complicata e non riesco a raccontartela meglio di così.

[lakura]

nadia, ma vuoi una crema leggera con oliva, argan e mosqueta? per me viene pesante, non sono olietti leggerini

[alastor]

Ci si è resi conto che la funzione è lineare e dunque usando questo strumento non solo si può sapere "quale" emulsionante usare ma anche e soprattutto "quanto" usarne.
E' per questo motivo che molte aziende ci prendono al primo colpo, perché hanno a disposizione dei supporti diquesto tipo.
Come vedi la cosa è super complicata e non riesco a raccontartela meglio di così.

sei stato chiarissimo e sono convinto che lo saresti altrettanto se raccontassi tutti gli aspetti chimici della vicenda che è molto interessante. comunque vorrei sapere se la funzione sia stata sviluppata prendendo in considerazione solo una classe di emulsionanti (ad esempio gli usatissimi etossilati che, da quanto ho capito, hanno una certa linearità di hlb in funzione del numero di moli di ossido di etilene) o tutti. perche ad esempio l'emulsionante pge-3 metilglucosio distearato riesce al 2-3% a emulsionare molto bene dal 10 al 25% di lipidi usati in varie miscele. così come il montanov68 (cetearil glucoside&cetearil alcol).
grazie fabrizio come sempre.

[Fabrizio Zago]

Ciao alastor,
in realtà il lavoro grosso è stato la trasformazione degli oli (trigliceridi, esteri etc) in corrispondenti paraffinici. Degli emulsionanti invece si sa quasi tutto e quindi è facile scovare il migliore per quella determinata quantità di olio.

[sole75]

cetearyl glucoside all'8%? ma non è uno spreco visto che una percentuale del 2-3% è già sopra le dosi consigliate?

Non direi che è uno spreco, se consideri la tipologia degli oli che nadiatad vuole emulsionare, sono belli tosti e quindi quelle solo le quantità che garantiscono una certa stabilità.

alla domanda "la percentuale di emulsionante dipende anche da quanti oli si mettono?" la risposta è "certo che sì".

Allora, vediamo un po': nel caso si volesse fare la cremina di Nadia, usando però oli più leggeri (o una miscela mista): qual è la percentuale di cetearyl glucoside da utilizzare?

Ad esempio per:
- 100 gr olio ( mandorle, sesamo, riso, girasole) che dite? sono leggeri?
- 100 gr acqua
- 15 gr alcol buongusto (che però ad alcuni dà sensibilità)
- tocoferolo (quanto????)
- acido ialuronico (quanto?)

Grazie
ciao a tutti
Sole

[Fabrizio Zago]

- 100 gr olio ( mandorle, sesamo, riso, girasole) che dite? sono leggeri? Il mandorla non lo è per niente. Gli altri sì.
- 100 gr acqua
- 15 gr alcol buongusto (che però ad alcuni dà sensibilità). No1 Non è allergizzante ma semplicemente iperemizzante, cioè irritante.
- tocoferolo (quanto????). 0,1%
- acido ialuronico (quanto?). Più ne metti meglio è. Un 2-3% sarebbe l'ideale.

Siccome c'è un fracasso di acqua devi lavorare in maniera il più sperile possibile altrimenti, anche con l'alcool marcisce.
Io insisto a dire che l'8% di alchilpoliglucoside sia la dose ideale.

[sole75]

- 100 gr olio ( mandorle, sesamo, riso, girasole) che dite? sono leggeri? Il mandorla non lo è per niente. Gli altri sì.
- 100 gr acqua
- 15 gr alcol buongusto (che però ad alcuni dà sensibilità). No1 Non è allergizzante ma semplicemente iperemizzante, cioè irritante.
- tocoferolo (quanto????). 0,1%
- acido ialuronico (quanto?). Più ne metti meglio è. Un 2-3% sarebbe l'ideale.

Siccome c'è un fracasso di acqua devi lavorare in maniera il più sperile possibile altrimenti, anche con l'alcool marcisce.
Io insisto a dire che l'8% di alchilpoliglucoside sia la dose ideale.

FABRIZIO SEI UN TESORO!!!
GRAZIE 1000!!!

Ora, x favore, armati di santa pazienza xché sto x farti un'ltra domanda: ho scoperto ora che il cetearyl glucoside NON è tra gli emulsionanti che ho a disposizione (eventualmente potrei procurarmelo), comunque ho:

sucrose stearate
sodium stearoyl lactytate
glyceryl stearate

Secondo te quale di questi potrei sostituire al cetearyl glucoside? Oppure è meglio una combinazione dei 3, e in che dosi?

Grazie, neh....
....lo so che sono una rompib...
ciao
Sole

p.s. x il mix di oli: dici che per il viso conviene utilizzare solo oli leggeri o va bene mescolare un olio pesante (tipo mandorle) con altri leggeri?

[Fabrizio Zago]

"sodium stearoyl lactytate."
Ma usane metà rispetto al glucoside.

"dici che per il viso conviene utilizzare solo oli leggeri o va bene mescolare un olio pesante (tipo mandorle) con altri leggeri?". Una piccola quantità di pesante è assolutamente opportuna anche nelle creme leggere.

[anto2]

@ Fabrizio. Sei sicuro che *solo* il SSL (idrofilo) emulsioni ?

@ Sole: qui hai alcune combinazioni possibili con foto (indicativa ovviamente) del risultato

http://www.aroma-zone.com/aroma/Fiche_e ... iantMF.asp

@Nadia. Credo che Fabrizio quando ti dice 1-3% di jaluronico intenda la 'soluzione di jaluronico' se hai l'attivo in polvere mettici uno 0, davanti