FINALMENTE....!!!!!

[tatauga11]

Ciao!
E' un po' che non partecipo al forum ma vi ho sempre seguito assiduamente!
Ho una bella notizia: domani ...venerdì 17 (???? ...speriamo porti bene ....) arriva la mia casetta!!!
Alla fine abbiamo deciso per una casa con struttura portante in legno a strati incrociati, fibra di legno esternamente e internamente mattone ytong.
Chiunque sia in zona Belluno e voglia venire a vedere il cantiere è benvenuto!
Ah...ormai che vi disturbo....sul capitolato mi ritrovo come isolante per il tetto ventilato 12 cm di polistirene estruso ....io avendo le camere in mansarda non vorrei si creasse un clima torrido/equatoriale in estate.....secondo voi meglio se metto la fibra di legno? Se sì...con quale spessore?
Premetto che sul tetto verrà posata anche una barriera vapore, cosa che invece è assente in tutte le pareti della casa.
Appena riesco pubblicherò anche un po' di foto ...sempre se ne sono tecnologicamente capace!
Per gli interessati scrivetemi pure: e-tatauga(chiocciola)libero.it
Ciao e grazie!
Elena

[alexbio]

In bocca al lupo. Goditi questi giorni e fotografa per bene le fasi di costruzioni.
Quanto all'isolante del tetto, proprio non capisco perché usare il polistirene. Preferirei senza ombra di dubbio la fibra di legno perché molto efficacie e anche più "bio".
Mi pare strana anche l'assenza della barriera vapore. Ti hanno spiegato perché non la usano.
Quanto allo spessore, forse potrà consigliarti qualche esperto del forum. Tieni conto che è proprio il tetto uno dei maggiori indiziati del caldo estivo...
Mandi
Alex

[Emc]

Ciao! Se hai il tetto a vista la barriera vapore...come la chiami tu, in realtà è una guaina impermeabile ed è normale che ci sia, in particolare per tetti con pendenze basse. Come isolante meglio la fibra di legno, più c'è massa e meglio è! Il tetto è veramente ventilato? Doppio assito con intercapedine libera sopra l'isolamento? Che pendenza ha?
Un saluto

[perplex]

ciao!
prima di tutto congratulazioni per la nuova casa (foto, foto !!),
per quanto riguarda la copertura utilizzerei tranquillamente il polistirene estruso: è un materiale traspirante e isola benissimo; se il tetto è ventilato non devi preoccuparti delle condense.
a belluno più che il caldo temerei il freddo per il conseguente consumo energetico/inquinamento del riscaldamento. mi verrebbe da suggerirti di aumentare lo spessore dell'isolamento.

metterei la barriera a vapore per proteggere il legno e starei attenta all'ytong: è un materiale che non mi ispira, e per questo non l'ho mai utilizzato, ma non mi piace la sua sensibilità all'umidità. sono comunque curiosa di sapere come si comporterà. attendo notizie (e foto!).

[tatauga11]

Grazie mille per le vostre dritte.
Il tetto è ventilato (non il doppio tetto ma con una unica camera di ventilazione) e ha una pendenza del 58%.
La barriera vapore sulle pareti è superflua perchè con la composizione così come inndicata la casa si autoregola quanto ad umidità (abbiamo visitato alcune case e l'umidità era davvero molto bassa).
Intanto di nuovo grazie a tutti!
Elena

[alexbio]

Tatauga, perfavore, non farti fregare.
Visto che ti consigliano di usare tranquillamente il polistirene estruso nella tua casa, potresti anche valutare un massiccio impiego di Pvc,cemento armato, un bel poì di ferro, meglio se proveniente da rottami contaminati e anche qualche scoria per il sottofondo, non si sa mai. Meglio però lasciar stare il prefisso "bio".
Trovo incredibile che si cerchi di far deviare questo forum verso metodiche costruttive che con il bio non centrano un fico secco, come se l'edilizia tradizionale non avesse già abbastanza spazio visto anche che, quando si tratta di speculazione edilizia, è sicuramente la metodica preferita.
Insomma Perplex, visto che è di te che parlo, se il bio ti fa tanto orrore e ti piacciono tanto altri sistemi, perché non dai il tuo qualificato apporto dialettico su qualche forum della chimica nella quale sembri davvero un'esperta, evitando di fornire pareri del tutto devianti e degni della peggiore disinformazione?
Anche se non rispondi, continuerò a contestare, in questo forum, i tuoi messaggi, lo ripeto devianti e sicuramente non pertinenti.
Alex

[fermacell]

La barriera vapore sulle pareti è superflua perchè con la composizione così come inndicata la casa si autoregola quanto ad umidità

Ciao!
in bocca al lupo per la tua casa...
visto che i lavori sono iniziati penso che le pareti esterne siano state in parte già montate... e comunque sono già state assemblate in fabbrica... Cortesemente...se hai un attimo di tempo.... potresti dirci come è la stratigrafia di questa parete? Te lo chiedo perchè - come qui sopra hai scritto - ci dici che la barriera vapore è superflua... Grazie!
Emc e alexbio hanno fatto bene a consigliarti - sempre se ti è ancora possibile farlo - di sostituire il polistirene con la fibra di legno come isolamento del tetto... e anch'io mi permetto di sollecitarti in tal senso...
per quanto riguarda lo spessore della fibra di legno...
12 cm di polistirene - occhio e croce - potrebbero darti un valore di isolamento termico U tra i 0,30 e 0,35 W/m2K; per garantirti lo stesso valore U penso che potrebbero essere sufficienti 15 cm di fibra di legno... ma credo che l'azienda - che di certo utilizza questo materiale - abbia agevolmente il modo di darti dati ben più attendibili...
Ciao!

[Jamal]

Sono contento per te, spero metterai almeno una foto!

[perplex]

ciao!
mi permetto di insistere nel consigliarti di aumentare la quantità di materiale per l'isolamento del tetto.
a mio avviso 12 cm di polistirene o 15 di fibra di legno sono pochi per assicurarti un buon comfort durante l'inverno.
se non hai problemi di altezza porterei almeno a 15 il polistirene e a 20 la fibra di legno.

[fermacell]

ciao!
spero di non essere stato frainteso... non ho detto che sono sufficienti 12 cm di polistirene o 15 cm di fibra di legno... per avere un buon isolamento...
mi sono limitato a indicare che 15 cm di fibra di legno possono dare approssimativamente lo stesso valore di isolamento termico che si ottiene con 12 cm di polistirene...
poi, se in progetto sono stati previsti proprio 12 cm di polistirene penso che non sia stato un numero messo lì a caso...avranno di certo fatto i necessari riscontri rispetto il garantire la trasmittanza e lo sfasamento riferito alla zona climatica dove viene costruita la casa...
non sono in condizione di poter consigliare lo spessore ideale dell'isolamento...
evidentemente perplex ha le conoscenze tecnico/professionali per farlo...
ciao!

[tatauga11]

Ciao!
Per fermacell: la casa ha una parete prefabbricata solo per quanto riguarda i pannelloni di legno incrociato che arrivano da trento: in sostanza dei pannelli grandi come le pareti con i fori per le porte e le finestre e gli incastri x solaio e travi del tetto. Poi la parete viene assemblata in cantiere: esternamente ha l'intonaco, la rasatura, 13 cm di fibra di legno, 10 cm di pannello a tre strati di legno, 5 cm di mattone ytong, intonaco e tinteggiatura interna. il solaio invece è costituito da un pannello di legno incrociato a 5 strati. Questi pannelli vengono tagliati a Trento ma importati dall'austria.
Per l'isolamento farò senz'altro come dite voi...metterò fibra di legno e proverò a vedere se riesco a metterne qualche cm in più!!!
Grazie a tutti voi ...grazie anche ad alexbio e mec e a tutti gli altri "frequentatori"!
ciao

Elena

[perplex]

non ho contestato Fermacell, ma semplicemente ho insistito su un'altro argomento (la quantità di materiale necessario)...
per esperienza professionale e personale mi sono sentita in dovere e in grado di consigliare a Tatauga di aumentare lo spessore dell'isolamento del tetto.
naturalmente potrei essermi sbagliata, ma se la casa fosse la mia, chiederei a chi me l'ha progettata di aumentare la coibentazione e/o di fornirmi dati attendibili per giustificare gli spessori decisi.

[fermacell]

... la parete viene assemblata in cantiere: esternamente ha l'intonaco, la rasatura, 13 cm di fibra di legno, 10 cm di pannello a tre strati di legno, 5 cm di mattone ytong, intonaco e tinteggiatura interna....

ciao!
grazie delle info... e in bocca al lupo...

...ma se la casa fosse la mia, chiederei a chi me l'ha progettata di aumentare la coibentazione e/o di fornirmi dati attendibili per giustificare gli spessori decisi.

ciao!
è proprio questo il punto che meriterebbe un attimo di confronto...
che senso avrebbe chiedere a chi ti ha progettato casa di aumentare la coibentazione? forse parti dal presupposto che questo progettista non abbia fatto bene i calcoli?
che senso avrebbe se noi dovessimo chiedere di avere in mano tutti i dati attendibili che giustifichino le scelte fatte dal nostro progettista? a me sembrava che una volta il progettista lo si chiamava tecnico "di fiducia"....
Tanto vale che noi diciamo all'azienda che ci costruisce la casa di aumentare del 10% lo spessore dei materiali previsti dal progetto... così... per maggior sicurezza...
Resto dell'avviso che una casa possa tranquillamente essere costruita seguendo il progetto che preveda un certo spessore di un dato materiale e che garantisca un tot di efficienza ---ciao

[perplex]

questo è un forum. il consiglio che ho dato non è certo nuovo in questa sezione, ma alcune persone possono intervenire sui progetti, altre forse no... vorrei però capire in base a quale criterio si possono ottenere queste abilitazioni.
invito inoltre tutti coloro che hanno continuamente voglia di contestarmi ad aprire eventualmente un nuovo argomento apposta, per evitare di annoiare le persone non interessate e far loro perdere tempo.
un forum dovrebbe essere un punto di incontro, confronto e divulgazione su temi di interesse comune. avere idee di partenza differenti può diventare spunto di riflessioni costruttive. mi metterei molto volentieri in discussione se l'invito a farlo mi venisse rivolto in maniera stimolante e non con inutile sarcasmo. le cose che scrivo sono frutto di ricerche e ragionamenti che condividerei volentieri, ma non ho voglia di rispondere a chi si esprime verso di me con ironia spiccia per partito preso e, per di più, all'interno di argomenti aperti da altre persone per altri scopi.

chiedo scusa a tatauga per l'invadente off-topic.
saluti
perplex

[arch.uterzi]

questo è un forum. il consiglio che ho dato non è certo nuovo in questa sezione, ma alcune persone possono intervenire sui progetti, altre forse no... saluti perplex

Ciao Perplex, ho già avuto modo di scambiare con te alcuni punti di vista sul PVC ed ora ti rispondo, partendo dal presupposto che anch'io sono stato a volte oggetto di "attacchi".
Ritengo che Fermacell abbia ragione quando afferma che le scelte progettuali dovrebbero essere corrette "per principio", altrimenti 'sti tecnici che li paghiamo a fare? E' quello che pensa l'italiano medio. Il quale però tende a dimenticare che il tecnico medio spesso è effettivamente impreparato rispetto a temi specifici come l'isolamento. Per non parlare del tecnico aziendale, che fa ciò che gli dice l'azienda, non certo quel che gli dice il codice deontologico professionale.
Tu invece sembri esprimere posizioni "di campo", di chi cioè ha vissuto esperienze personali e cerca di condividerle.
Pertanto, come al solito, la cosa migliore è ascoltare tutte le voci e poi farsi un'opinione personale.
Continua pure a fare i tuoi interventi, io li leggerò sempre.