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Daria

Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da Daria » dom set 28, 2008 11:06 am

Ciao a tutti :)

ricevo e giro da SSNV... e invito ad aderire:


In una video intervista pubblicata sul sito del Corriere della Sera del
22 settembre, il dott. Andrea Ghiselli, nutrizionista evidentemente non
al corrente degli studi degli ultimi decenni sull'alimentazione
vegetariana, afferma che la dieta vegetariana e vegana per i bambini
sono inadeguate, e che la dieta vegan in gravidanza e' inadeguata, e
solleva anche obiezioni sull'adeguatezza dell'alimentazione vegetariana
negli anziani. Qui l'intervista:
http://www.corriere.it/salute/nutrizion ... aabc.shtml

Queste sue affermazioni non sono sostenute dalla letteratura
scientifica, sulla quale invece e' basata la Posizione Ufficiale dei
Dietisti Americani e dei Dietisti del Canada, i quali, sull'argomento
affermano:
"Le diete vegane, lacto-vegetariane e lacto-ovo-vegetariane ben
bilanciate sono adeguate a tutti gli stadi del ciclo vitale, inclusi
gravidanza ed allattamento. Le diete vegane, lacto-vegetariane e
lacto-ovo-vegetariane adeguatamente pianificate soddisfano i fabbisogni
nutrizionali dei bambini nella prima e seconda infanzia e degli
adolescenti, e promuovono una crescita normale."
"Le diete vegetariane nell'infanzia e nell'adolescenza possono essere
d'ausilio nello stabilire sani schemi alimentari, validi per tutta la
durata della vita, e possono offrire alcuni importanti vantaggi
nutrizionali."

Gia' diversi vegetariani e vegan hanno scritto sul suo forum:
http://forum.corriere.it/nutrizione/
che le cose non stanno proprio cosi', e che loro e molti loro conoscenti
ne sono la testimonianza vivente, ma ovviamente il dottore non intende
arrendersi all'evidenza, e risponde che questa e' soltanto "annedotica".
Gia', peccato che quando un singolo vegan ha qualche problema di salute
quella non sia piu' annedotica ma diventi subito dimostrazione
scientifica che "l'alimentazione vegan e' pericolosa!".

Ora, invitiamo le centinaia di aneddoti viventi che sono in mailing list
a scrivere, piu' che sul forum (sul quale comunque non esiste un dialogo
vista la mancanza di volonta' di aggiornarsi del dott. Ghiselli) alla
redazione del Corriere, raccontando tranquillamente della propria
esperienza con figli vegetariani e vegan, gravidanza vegetariana e
vegan, ma anche, per chi non ha figli, chiedendo semplicemente che non
venga dato spazio a questo genere di disinformazione. Se uno non conosce
un argomento, non ne deve parlare, non puo' essere lecito fare delle
affermazioni come se fossero verita' scientifiche, quando invece e'
ormai stato riconosciuto dalle maggiori istituzioni di studiosi della
nustrizione che l'alimentazione vegetariana e vegan sono non solo
adeguate (cioe' non comportano carenze), ma anzi, "comportano benefici
per la salute nella prevenzione e nel trattamento di alcune patologie".

Scriviamo a:
[email protected]

Grazie per la partecipazione,
la Segreteria di Redazione di SSNV

********************************************************************
Societa' Scientifica di Nutrizione Vegetariana
http://www.scienzavegetariana.it
********************************************************************
:)

Daria

Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da Daria » dom set 28, 2008 4:35 pm

Cari lettori,

mandiamo in copia a tutti voi la risposta ufficiale di SSNV sulla
questione gia' segnalata prima relativa al nutrizionista del Corriere
della Sera.

Buona lettura,
la Segreteria di Redazione di SSNV

-------------------

Spett.le Redazione,
e, p.c., egr. dr. Ghiselli
(con preghiera di inoltro da parte della redazione)

nel vostro forum dedicato alla nutrizione, in una risposta ad una utente
http://forum.corriere.it/nutrizione/26- ... 22440.html
il dr. Ghiselli cita a sostegno della propria posizione contraria alle
diete vegetariane in bambini e donne in gravidanza:

"Non devono invece essere sottoposti a dieta vegana i bambini, che che
se dica. Su questo l'unicef e il who si esprimono molto chiaramente. Le
do una indicazione bibliografica: segua (seguite) questo link
http://bookorders.who.int/bookorders/an ... &codcch=87
che conduce ad un documento congiunto WHO-UNICEF dal titolo "Feeding and
Nutrition of Infants and Young Children". A pagina 194 inizia il
capitolo 8 che riporta una sezione proprio sulle diete veterariane e
vegane e recita così: Vegan diets (those with no source of animal
protein and especially no milk) may have serious adverse effects on
infant development and should be discouraged.
Credo che la traduzione sia abbastanza facile. Allora, l'adulto sia pure
vegano, io glielo sconsiglio, ma l'adulto può farlo, ma si risparmi di
veganizzare i propri figli, a meno che, come ho già detto non si ricorra
a latte formulato."

Si fa presente che il documento al quale il. dr Ghiselli fa riferimento,
è un documento redatto nel 2000 - e siamo già alla fine del 2008-
(Guidelines for the WHO European Region, with emphasis on the former
Soviet countries).

La letteratura a cui fa riferimento il documento nello specifico, è
ancora più datata, 1985-1988-1989:

28.DAGNELIE, P.C. ET AL. Nutritional status of infants aged 4–18 months
on macrobiotic diets and matched omnivorous control infants: a
population-based mixed longitudinal study. II. Growth and psychomotor
development. European journal of clinical nutrition, 43: 325–
338 (1989).
29.TRUESDELL, D.D. & ACOSTA, P.B. Feeding the vegan infant and child.
Journal of the American Dietetic Association, 85: 837–840 (1985).
30. JACOBS, C. & DWYER, J.T. Vegetarian children: appropriate and
inappropriate
diets. American journal of clinical nutrition, 48: 811–818
(1988).

Da allora, la ricerca nel campo della nutrizione si è ovviamente
evoluta, arricchendosi di nuovi dati. Nel 2003 è stata emanata l'ultima
posizione conguinta di American Dietetic Association e di Dietitians of
Canada, prestigiose associazioni internazionali di nutrizionisti, che
recita:

Le diete vegane ben bilanciate ed altri tipi di diete vegetariane
risultano appropriate per tutti gli stadi del ciclo vitale, ivi inclusi
gravidanza, allattamento, prima e seconda infanzia ed adolescenza.

in particolare:

Le diete vegane, lacto-vegetariane e lacto-ovo-vegetariane ben
bilanciate sono adeguate a tutti gli stadi del ciclo vitale, inclusi
gravidanza ed allattamento. Le diete vegane, lacto-vegetariane e
lacto-ovo-vegetariane adeguatamente pianificate soddisfano i fabbisogni
nutrizionali dei bambini nella prima e seconda infanzia e degli
adolescenti, e promuovono una crescita normale [36, 114, 115]. Le diete
vegetariane nell'infanzia e nell'adolescenza possono essere d'ausilio
nello stabilire sani schemi alimentari, validi per tutta la durata della
vita, e possono offrire alcuni importanti vantaggi nutrizionali. I
bambini e gli adolescenti vegetariani presentano più bassi introiti di
colesterolo, grassi saturi e grassi totali, e più elevati introiti di
frutta, verdura e fibre rispetto ai non-vegetariani [2, 116, 117, 118].
È stato riportato che i bambini vegetariani sono anche più magri e
presentano più bassi livelli di colesterolo plasmatico [119, 120, 121].

Come possibile verificare dalla seguente lista bibliografica, i
riferimenti sono decisamente nel complesso più recenti:

2. Perry CL, McGuire MT, Neumark-Sztainer D, Story M. Adolescent
vegetarians. How well do their dietary patterns meet the Healthy People
2010 objectives? Arch Pediatr Adolesc Med 2002;156:431-437.
36. Messina V, Mangels AR. Considerations in planning vegan diets:
Children. J Am Diet Assoc 2001;101:661-669.
114. Hebbelinck M, Clarys P. Physical growth and development of
vegetarian children and adolescents. In: Sabate J, ed. Vegetarian
Nutrition Boca Raton, Fl: CRC Press; 2001:173-193.
115. Mangels AR, Messina V. Considerations in planning vegan diets:
infants. J Am Diet Assoc 2001;101:670-677.
116. Sanders TAB, Manning J. The growth and development of vegan
children. J Hum Nutr Diet 1992;5:11-21.
117. Fulton JR, Hutton CW, Stitt KR. Preschool vegetarian children. J
Am Diet Assoc 1980;76:360-365.
118. Neumark-Sztainer D, Story M, Resnick MD, Blum RW. Adolescent
vegetarians: A behavioural profile of a school-based population in
Minnesota. Arch Pediatr Adolesc Med 1997;151:833-838.
119. Sabate J, Linsted KD, Harris RD, Johnston PK. Anthropometric
parameters of school children with different life-styles. Am J Dis Child
1990;144:1159-1163.
120. Ruys J, Hickie JB. Serum cholesterol and triglyceride levels in
Australian adolescent vegetarians. Br Med J 1976;2:87.
121. Krajcovicova-Kudlackova M, Simoncic R, Bederova A, Grancicova E,
Megalova T. Influence of vegetarian and mixed nutrition on selected
haematological and biochemical parameters in children. Nahrung
1997;41:311-314.

Inoltre, la scelta vegan si pone nel momento dello svezzamento, non
certo prima, quando il bambino viene in ogni caso nutrito col latte
materno o, in mancanza di questo, con le formulazioni specifiche per i
lattanti, mentre i cibi vegetali introdotti con lo svezzamento
forniscono poi tutti i nutrienti necessari.

Vorremmo infine proporvi questo spunto di riflessione: i genitori che
scelgono di far seguire una alimentazione vegana ai propri figli sono
nella media persone preparate e aggiornate, e sono sicuramente da
ammirare per il loro coraggio e coerenza. La loro scelta è ovviamente
dettata dalla convinzione di fare per i propri figli il meglio -
sostenuti in questo sia dalla letteratura sicentifica, sia
dall'esperienza di migliaia di altri genitori che hanno gia' fatto
questa scelta con ottimi risultati.
Credo dunque dovrebbero essere rispettati e supportati, anziché derisi o
criticati.

La stessa cosa e' peraltro consigliata anche nella posizione ufficiale
dell'ADA e dei Dietitians of Canada: "I professionisti della nutrizione
hanno la responsabilità di sostenere ed incoraggiare tutti coloro che si
mostrino interessati ad indirizzarsi verso un regime vegetariano. Queste
figure possono infatti giocare un ruolo chiave nel fornire informazioni
ai clienti vegetariani sulle fonti alimentari dei nutrienti specifici,
sull'acquisto e la preparazione dei cibi, e su ogni modificazione
dietetica necessaria a soddisfare le richieste individuali."

Non certo sostenere che questa scelta "non e' possibile" o addirittura
mettere in ridicolo le persone che la fanno.

Distinti saluti,
dr.ssa Luciana Baroni
Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana
http://www.scienzavegetariana.it

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Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da raggiodisole1 » lun set 29, 2008 2:55 pm

a volte leggo anch'io qualcosa di questo ghiselli, che secondo me è proprio disinformato al massimo; e poi ultimamente ha chiamato i vegetariani *integralisti* dando corda a un utente che li considerava così!

Daria

Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da Daria » lun set 29, 2008 7:34 pm

raggiodisole1 ha scritto:a volte leggo anch'io qualcosa di questo ghiselli, che secondo me è proprio disinformato al massimo; e poi ultimamente ha chiamato i vegetariani *integralisti* dando corda a un utente che li considerava così!
Si disinformato e arrogante.
Comunque mi ha fatto molto piacere la posizione di SSNV, ho apprezzato la lettera della Dottoressa Luciana Baroni inviata al Corriere... :)

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Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da raggiodisole1 » lun set 29, 2008 10:03 pm

Daria ha scritto: Si disinformato e arrogante.
Comunque mi ha fatto molto piacere la posizione di SSNV, ho apprezzato la lettera della Dottoressa Luciana Baroni inviata al Corriere... :)
si anch'io ho apprezzato, anche se apprezzerei di più se qualcuno tenesse veramente in considerazione la lettera , pubblicandola magari in risposta alle castronerie del ghiselli . secondo te lo faranno?? ma quando mai!

Daria

Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da Daria » mar set 30, 2008 12:45 pm

raggiodisole1 ha scritto:si anch'io ho apprezzato, anche se apprezzerei di più se qualcuno tenesse veramente in considerazione la lettera , pubblicandola magari in risposta alle castronerie del ghiselli . secondo te lo faranno?? ma quando mai!
Forse lo faranno o forse no...
ma se siamo in tanti a scrivere al Corriere, (magari prendendo spunto proprio dalla lettera inviata da Luciana) non potranno fare finta di niente. Dovranno per forza, prima o poi, prenderci in considerazione... :wink:

evelyn73
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Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da evelyn73 » mar set 30, 2008 1:13 pm

raggiodisole1 ha scritto:apprezzerei di più se qualcuno tenesse veramente in considerazione la lettera , pubblicandola magari in risposta alle castronerie del ghiselli . secondo te lo faranno?? ma quando mai!
sai che ho pensato la stessa identica cosa? La pubblicheranno?
Io sono pessimista..

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Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da raggiodisole1 » mar set 30, 2008 1:52 pm

evelyn73 ha scritto:
raggiodisole1 ha scritto:apprezzerei di più se qualcuno tenesse veramente in considerazione la lettera , pubblicandola magari in risposta alle castronerie del ghiselli . secondo te lo faranno?? ma quando mai!
sai che ho pensato la stessa identica cosa? La pubblicheranno?
Io sono pessimista..
no che no , non la pubblicheranno! :cry:

evelyn73
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Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da evelyn73 » mar set 30, 2008 9:36 pm


AlanAdler

Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da AlanAdler » mer ott 01, 2008 12:24 am

eh ma che simpaticone che è il dott. Andrea Ghiselli! :D
Peccato che poi quando viene messo in difficoltà con domande serie censura direttamente i messaggi 8)
forse preferisce andare avanti sparando balle galattiche su ciò che non conosce (la nutrizione, e in particolare la nutrizione vegetale)...ma non faceva meno danni se si dava al cabaret? mh...forse anche lì avrebbe fallito...
Questa comunque racchiude tutto il sapere del dott. Andrea Ghiselli:
http://forum.corriere.it/nutrizione/30- ... 24261.html
:lol:

quindi crescere un bambino con una dieta vegan o vegetariana è rischioso ed è una forzatura, invece portare i bambini al McDonald's è giusto e salutare....perchè "oltre al fatto che è indubbimente buono, è una delle poche "botte di vita" che un ricercatore possa permettersi". L'importante è che sia buono, poi se il bambino ha le arterie che gli gridano pietà poco importa...e meno male che questo qua c'ha pure una laurea in nutrizione (almeno così credo, c'è scritto "nutrizionista" lì)...e si dichiara pure "ricercatore"...seee...un ricercatore di str...strane idee (questa l'ho rubata a lui da un suo parere sulla dieta vegan) :mrgreen:

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silvy
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Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da silvy » mer ott 01, 2008 6:42 am

AlanAdler ha scritto:
eh ma che simpaticone che è il dott. Andrea Ghiselli! :D
Peccato che poi quando viene messo in difficoltà con domande serie censura direttamente i messaggi 8)
forse preferisce andare avanti sparando balle galattiche su ciò che non conosce (la nutrizione, e in particolare la nutrizione vegetale)...ma non faceva meno danni se si dava al cabaret? mh...forse anche lì avrebbe fallito...
Questa comunque racchiude tutto il sapere del dott. Andrea Ghiselli:
http://forum.corriere.it/nutrizione/30- ... 24261.html
:lol:

quindi crescere un bambino con una dieta vegan o vegetariana è rischioso ed è una forzatura, invece portare i bambini al McDonald's è giusto e salutare....perchè "oltre al fatto che è indubbimente buono, è una delle poche "botte di vita" che un ricercatore possa permettersi". L'importante è che sia buono, poi se il bambino ha le arterie che gli gridano pietà poco importa...e meno male che questo qua c'ha pure una laurea in nutrizione (almeno così credo, c'è scritto "nutrizionista" lì)...e si dichiara pure "ricercatore"...seee...un ricercatore di str...strane idee (questa l'ho rubata a lui da un suo parere sulla dieta vegan) :mrgreen:

Che vergogna, andrebbe radiato dall'albo!!!

Daria

Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da Daria » mer ott 01, 2008 6:54 am

silvy ha scritto:Che vergogna, andrebbe radiato dall'albo!!!
Gia, ed è terribile sapere che la maggior parte dei nostri medici, sono "informati" più o meno come lui.. :?

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parider
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Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da parider » mer ott 01, 2008 2:11 pm

Questo è proprio un mito!
Ora che conosco il forum di questo Ghiselli leggendo quello che scrive posso farmi delle belle risate quando ne ho voglia. :mrgreen:
Qui dice pure che la merendina confezionata è un prodotto più che sano:
http://forum.corriere.it/nutrizione/27- ... 22688.html

AlanAdler

Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da AlanAdler » mer ott 01, 2008 6:57 pm

due pazienti sani e in forma del dott. Andrea Ghiselli:

Immagine

a proposito del dott. Andrea Ghiselli, sapete per caso in che Paese ha preso la laurea? Giorni fa su Striscia la Notizia hanno mandato in onda un filmato di uno in Brasile mi pare che con tipo 3000 euro avrebbe preparato una laurea in nutrizione ad una ragazza che non aveva mai frequentato l'università...tante volte il dott. Andrea Ghiselli da ragazzo si fosse fatto una vacanza in Brasile, eh? :)

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Teo
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Iscritto il: lun set 24, 2007 7:58 pm

Re: Scriviamo al Corriere della Sera

Messaggio da Teo » mer ott 01, 2008 7:09 pm

silvy ha scritto:
AlanAdler ha scritto:
eh ma che simpaticone che è il dott. Andrea Ghiselli! :D
Peccato che poi quando viene messo in difficoltà con domande serie censura direttamente i messaggi 8)
forse preferisce andare avanti sparando balle galattiche su ciò che non conosce (la nutrizione, e in particolare la nutrizione vegetale)...ma non faceva meno danni se si dava al cabaret? mh...forse anche lì avrebbe fallito...
Questa comunque racchiude tutto il sapere del dott. Andrea Ghiselli:
http://forum.corriere.it/nutrizione/30- ... 24261.html
:lol:

quindi crescere un bambino con una dieta vegan o vegetariana è rischioso ed è una forzatura, invece portare i bambini al McDonald's è giusto e salutare....perchè "oltre al fatto che è indubbimente buono, è una delle poche "botte di vita" che un ricercatore possa permettersi". L'importante è che sia buono, poi se il bambino ha le arterie che gli gridano pietà poco importa...e meno male che questo qua c'ha pure una laurea in nutrizione (almeno così credo, c'è scritto "nutrizionista" lì)...e si dichiara pure "ricercatore"...seee...un ricercatore di str...strane idee (questa l'ho rubata a lui da un suo parere sulla dieta vegan) :mrgreen:

Che vergogna, andrebbe radiato dall'albo!!!
Secondo il mio modestissimo e personalissimo parere andrebbero radiati dall'albo perlomeno 3/4 dei medici in Italia e nel mondo. Cosa vuoi che sia cosa pensano dell'alimentazione, quando moltissimi fanno ben di peggio!

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