Presentazione e domande...

[Nives]

Ciao a tutti, prima di tutto mi presento: sono Nives, 26 anni, vegetariana da 11 anni, vegana da 4 e, grazie a voi e all'utilissimo libro di Sara, quasi crudista da 4 mesi ormai (a volte sgarro con patate al vapore o legumi lessati, ma sto abolendo anche questi) e devo dire che dopo i primi periodi di "disintossicazione" con i vari disturbi legati ad essa ora credo che non riuscirei mai a tornare all'alimentazione di prima... mi sento leggera, ho perso tutti i kg presi con la gravidanza, al mattino mi sveglio in forze e salto giù dal letto e mi sento anche molto più incline alla serenità e al pacifismo tanto predicati dal "mio maestro" Tolstoj.
Detto questo avrei un paio di domande:
1) frutta e verdura essiccati in casa, quanto tempo si conservano? Va bene tenerli in barattoli di vetro o vanno messi sottovuoto?
2) qualcuno sa darmi qualche consiglio per una dieta crudista per una bimba di 15 mesi? Ho letto già il sito della famiglia fruttariana (non ricordo il nome, ma sono quelli con i 5 figli!!!) però vorrei sapere se qualcuno di voi ne ha fatto esperienza in diretta. Non perchè non credo che sia adatta, anzi, Sophia l'ho svezzata con frutta fresca (e non con le farinatine che tutti cercavano di propinarmi), ma vorrei trovare il modo di darle anche la verdura cruda (che ora mangia con gusto al vapore condita con poco olio exv. a crudo e gomasio). C'è qualche ricettina sfiziosa per una cucciola che per ora ha solo 3 premolari?
Grazie e a presto.

[mammafelice]

Non vorrei aprire una discussione, ma in altri lughi del pianeta sono abbondanti frutti molto più calorici e densi rispetto ai nostri.
Io ho un cucciolo vegan di 18 mesi, sinceramente non me la sarei sentita di abolire per lui tutti i legumi ed i cereali; cerco di proporglieli spesso germogliati, tanta frutta fresca, ma un'alimentazione a sola frutta leggera e verdure rischia di essere troppo leggera per un bimbo così piccolo, sopratutto perchè non può ancora mangiare noci e simili...
Sicuramente ti consiglio di rendere sostanziose le sue pappe con del tahin (magari fatto in casa così è crudo) e creme di semi di zucca.
Fai attenzione a non eccedere con la verdura perchè finoa tre anni troppe fibre fanno male! Sarebbero lattanti (fisiologicamente) fino ai tre anni, quindi allatta più a lungo che puoi e se non hai latte aimè DEVI usare un latte formulato (ne esistono di vegan) anche se non è crudista.
Ti consiglio di cercare un pediatra esperto in nutrizione veg (sul sito della Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana) ed evitare il fai da te.
La tua esperienza personale merita tutti i miei complimenti, il tuo racconto sprizza energia e positività, proprio ciò che la dieta vegan e crudista probabilmente ti hanno dato! Però la fisiologia degli adulti è molto diversa da quella dei bambini...
A costo di ripetermi, se non te la senti di nutrrlo quasi solo a latte (come si faceva una volta), credo sia meglio introdurre anche alcuni alimenti esclusi dalla dieta crudista...

[Nives]

Beh, lo do sempre per scontato ma non è così... il 60 % dell'alimentazione di Sophia è ancora data dal mio latte, il cibo migliore che possa avere e che spero avrà ancora a lungo, per il resto le do frutta fresca, verdure cotte, qualche cereale in chicchi (cous cous integrale, miglio), quinoa e amaranto: le farinate non gliele ho mai riproposte perchè si riempiva il viso di bollicine, chiaro segno che non le facevano bene e poi non le sono mai piaciute.
Non voglio essere presa per una fanatica, ma credo che la dieta crudista sia la migliore per l'uomo e vorrei poco per volta introdurre anche mia figlia a questa alimentazione. Per ora di frutti esotici molto nutrienti si mangia con golosità la banana e l'avocado.
Pediatri vegan nella mia zona non ne ho trovati e per ora il pediatra che le hanno assegnato l'ha vista solo una volta per una vera necessità, per il resto non reputo che i bambini, come gli adulti, debbano farsi vedere costantemente da un medico...ho sempre preferito seguire il mio istinto (non per incoscienza, anzi, ho tristemente notato che per tante cose sono più informata io dei comuni medici allopati...).
Grazie a chi saprà darmi altri consigli utili.

[evelyn73]

......qualcuno sa darmi qualche consiglio per una dieta crudista per una bimba di 15 mesi? ..........C'è qualche ricettina sfiziosa per una cucciola che per ora ha solo 3 premolari?

ciao Nives,
io di crudismo non so nulla, men che meno per bambini cosí piccoli, ma ti lascio volentieri qualche esempio di colazione che do a mia figlia di 17 mesi.
Naturalmente senza pretesa medica alcuna, solo uno scambio fra mamme veg*

Appena sveglia le do circa 120 ml di bevanda vegetale, alterno fra i nostri preferiti, cioé latte di riso, latte di avena, latte di miglio, latte di mandorla.
Quindi dopo un po' le offro una di qs alternative, cercando nei limiti del possibile e senza impazzire di separare gli alimenti con calcio dagli alimenti ricchi di ferro:
- pappetta di fiocchi d'avena (e/o orzo) con cucchiaino di miele, semi di zucca, uvetta sultanina e/o albicocche secche
- pane e marmellata casalinga + mandorle o noci (non sono sicurissima peró se TUTTA la frutta secca vada bene giá a 15 mesi...)
- pane con crema di mandorle e un po' di frutta fresca
- budino fatto col latte di riso con aggiunti fiocchi di avena + frutta fresca
- max 2 volte in settimana yogurt di soia con semi di sesamo e/o con fichi secchi

spero ti sia utile per qualche spunto
ciao

[mammafelice]

Ciao Nives, non volevo essere "rude", scusa, ma non era specificato che la tua cucciola avesse la fortuna di godere del tuo buon latte, quindi, per eventuali lettori, ci tenevo a sottolinearlo
La tua bimba è proprio fortunata ad avere una mamma "allattona"!
Tra le buonissime colazioni scritte da Evelyn mi pare che ci siano diverse soluzioni crudiste (o almeno tali se fai da te), come i latti vegetali, frutta secca, creme di mandorle, nocciole, ecc.
Io al tuo posto punterei decisamente su queste perchè ricche di calcio, ferro, grassi, proteine. Insomma un concentrato di energia per la tua cucciola!
Anche lo yogurt so che si può fare col latte di mandorle (che puoi fare a crudo) quindi può essere una buona idea per la merenda. Ecco questo lo so per certo: le mandorle fanno benissimo ai bambini!
Non sono esperta di alimentazione crudista, ma per la bimba (scusa mi ripeto) ti consiglio solo di non darle ancora molta verdura per evitare le troppe fibre.
Sarebbe bello se ci fosse qualcuno con esperienza per poterti aiutare! Io purtroppo più di questo non so...
Ah, io al tuo posto farei qualche controllo di routine dal pediatra della mutua, solo per fare ogni tanto un controllo del peso e della crescita, almeno puoi controllare che cresca bene (io so almeno 100 g al mese, il mio pupo si è sempre tenuto su questi valori, ma mai di più, è un nanetto ); poi se il pediatra ti vuole propinare il fluoro per i denti o altre menate, tu fai come me: fai sempre di sì con la testa, prendi la ricetta e quando sei fuori la butti in un cestino per la raccolta differenziata della carta
In bocca al luppolo!

[Nives]

Grazie, grazie...ottimi consigli che in effetti già seguo in parte 8latte crudo fatto in casa, frutta secca ecc...).
Credo che infatti la cosa migliore sia aspettare con la verdura cruda in abbondanza ancora per un po', in fondo se non la riesce ancora a mangiare probabilmente ancora non è adatta...
Per quanto riguarda i pediatri, beh, ribadisco la mia idea: che cresce, che è sana, forte e sveglia lo vedo da me non ritengo necessario farmelo dire da un esperto di una medicina nella quale non ho più fiducia...
Grazie ancora, siete state carinissime.

[susi_violante]

Ciao Nives, leggo solo ora il tuo post,
sono ammiratissima per la tua scelta.
So che la dieta crudista è perfettamente compatibile, anzi sarebbe auspicabile per i bimbi: ho degli amici siciliani che sono igienisti ed hanno 5 figli che crescono perfettamente mangiando solo crudo, soprattutto frutta.
A questo proposito ti suggerisco di leggere i numerosi libri del prof. Shelton sull'igienismo (ne esiste uno proprio per i bambini. Vai su: http://www.macrolibrarsi.it
Buona fortuna!
Tienici informati.
Susi

[Nives]

Ciao Susi,
si in effetti ho comprato "assistenza igienica ai bambini" ed io sarei più propensa a questo tipo di dieta:
http://v2.promiseland.it/view.php?id=1814
però sai quando si tratta di me è facile, sono adulta e responsabile di me stessa, ma quando si tratta della mia cucciola voglio essere sicura di non compromettere la sua salute. Io sono sempre più convinta che il crudismo ed in particolare quello che segue le regole e le combinazioni alimentari prorpie dell'igienismo sia l'alimentazione più adatta all'uomo, ma è difficile levarsi dalla mente le opinioni sentite e risentite che ormai si sono radicate in testa. (Mia nonna è convinta che solo perchè non le diamo le farinatine -a 15 mesi, con 10 denti!!!- mia figlia morirà di fame... )
E sai che cosa mi ha convinto che questa sia la dieta più adatta all'uomo: proprio il vedere mia figlia e le sue scelte ancora così istintive! L'alimento che preferisce è il mio latte, poi la frutta e solo in secondo piano vengono le verdure cotte e i pochi cereali che le do. Se non è significativo questo! Per fortuna i suoi gusti non sono ancora traviati da sale, zucchero, fritti e schifezze varie...
Magari i tuoi amici hanno voglia di raccontarmi brevemente la loro esperienza, giusto per poter avere consigli proprio da persone che questa situazione l'hanno vissuta in prima persona...
Grazie e un saluto.

[susi_violante]

Ciao Susi,
si in effetti ho comprato "assistenza igienica ai bambini" ed io sarei più propensa a questo tipo di dieta:
http://v2.promiseland.it/view.php?id=1814
però sai quando si tratta di me è facile, sono adulta e responsabile di me stessa, ma quando si tratta della mia cucciola voglio essere sicura di non compromettere la sua salute. Io sono sempre più convinta che il crudismo ed in particolare quello che segue le regole e le combinazioni alimentari prorpie dell'igienismo sia l'alimentazione più adatta all'uomo, ma è difficile levarsi dalla mente le opinioni sentite e risentite che ormai si sono radicate in testa. (Mia nonna è convinta che solo perchè non le diamo le farinatine -a 15 mesi, con 10 denti!!!- mia figlia morirà di fame... )
E sai che cosa mi ha convinto che questa sia la dieta più adatta all'uomo: proprio il vedere mia figlia e le sue scelte ancora così istintive! L'alimento che preferisce è il mio latte, poi la frutta e solo in secondo piano vengono le verdure cotte e i pochi cereali che le do. Se non è significativo questo! Per fortuna i suoi gusti non sono ancora traviati da sale, zucchero, fritti e schifezze varie...
Magari i tuoi amici hanno voglia di raccontarmi brevemente la loro esperienza, giusto per poter avere consigli proprio da persone che questa situazione l'hanno vissuta in prima persona...
Grazie e un saluto.

Proverò a chiedere ai miei amici, ma vedo che sei già molto informata.
Brava!
Susi

[abete]

Ciao Nives,

io non sono crudista, ma ho un bimbo di due anni e mezzo (vegetariano) e qualche giorno fa ho letto un articolo su un sito inglese che forse può interessarti.
L'autrice dell'articolo ha una bimba di 4 anni vegan crudista, ma raccomanda delle integrazioni:
http://www.shazzie.com/raw/articles/raw ... dren.shtml
Non essendo competente in materia, non me la sento di commentare né in positivo, né in negativo. Volevo solo segnalare l'articolo.

Ciao!

[parider]

Ho letto l'articolo e addirittura dice che la dieta vegan non è naturale :

"However, it's not natural to be a vegan. Even "vegan" animals such as horses eat lots of insects, unlike us"

Ma allora perchè ha migliorato la propria salute diventando vegan-crudista (anche se prima era già vegetariana e poi vegana mi pare)?
E poi tutti quelli che dicono che hanno migliorato la propria salute passando da onnivori a crudisti vegani?

[Akira]

Ho letto l'articolo e addirittura dice che la dieta vegan non è naturale :

"However, it's not natural to be a vegan. Even "vegan" animals such as horses eat lots of insects, unlike us"
Ma allora perchè ha migliorato la propria salute diventando vegan-crudista (anche se prima era già vegetariana e poi vegana mi pare)?
E poi tutti quelli che dicono che hanno migliorato la propria salute passando da onnivori a crudisti vegani?

Ciao,
non so rispondere alla tua domanda ti dico solo nella frutta e verdura biologica poco lavata insetti, vermetti e lumachine ci sono eccome!!! Gli scimpanzè (es. bonobo) mangiano anche insetti.
Missvanilla ne ha parlato tempo fa nel suo blog e Mammafelice (biologa) te lo può confermare!

[abete]

Ho letto un po' di cose sul sito e l'autrice mi sembra molto convinta, sia come vegan che come crudista.
Dice solo che non vuole rischiare di mettere in pericolo la salute di sua figlia (i bambini hanno comunque esigenze particolari, diverse dagli adulti) e non avendo a disposizione un modello di riferimento sicuro preferisce usare questi integratori. Dice anche di aver preso in considerazione l'idea di introdurre del latte di capra nell'alimentazione della figlia, cosa che non condivido molto. Come rimedio estremo io introdurrei prima alcuni cibi cotti, anziché il latte. Comunque ripeto, ho postato il link solo perché non mi sembra che ci sia molta letteratura sull'alimentazione dei bambini vegan crudisti. Alcune informazioni sulle possibili carenze mi sembravano interessanti, anche se mi sembra di capire che non tutti i crudisti assumano necessariamente degli integratori (anche l'autrice li assume, pur essendo adulta).

ps. Anch'io credo che dica che non è naturale essere vegan, perché nel mondo occidentale di oggi i cibi sono puliti etc etc e quindi è necessario integrare alcune sostanze (soprattutto B12).

[parider]

Comunque non penso che la natura abbia stabilito che per introdurre b12 l'uomo deve mangiare gli insetti sulla frutta.
Credo che se è vero che tale vitamina è indispensabile le fonti sono altre, magari ad esempio un uomo in perfetta salute la sintetizza senza bisogno di mangiare insetti.

Inoltre non penso che se la dieta vegan-crudista è innaturale lo è perchè i nostri cibi sono troppo "puliti".
Se è innaturale lo è e basta.

Da quello che so io praticamente tutti i nutrientui conosciuti tranne la b12 sono presenti in frutta e verdura e la b12 è presente in alcune alghe e da qualche parte ho letto che forse si trova in alcuni germogli.
C'è poi da dire che l'uomo NON ha per nulla la conoscenza assoluta riguardo a come funziona il suo organismo e cosa avviene dentro di noi.
Tanti nutrienti necessari al nostro corpo potrebbero non essere ancora stati scoperti...quindi ritengo che solo cibandosi dei prodotti della natura abbiamo maggiori certezze che il corpo funzioni bene e che magari, essendo in perfetta salute, riesca ad "autoprodurre" i nutrienti non presenti in frutta e verdura come appunto la b12.

Ad ogni modo se è vero che i bambini non crescono sani con una dieta vegan-crudista non integrata significa che tale dieta non è adatta agli esseri umani in generale,a ltrimenti per forza di cose i bambini crescerebbero sani come tutti gli animali che si cibano degli alimenti a loro appropriati.
Non riesco però a capire cosa bisognerebbe mangiare oltre frutta, verdura e semi....se vivessimo in natura non penso che mangeremmo animali morti o latte di altri animali.
Al massimo ingeriremmo qualche insetto mangiando la frutta ma non penso in quantità rilevanti da diventare una parte importante del nostro nutrimento.

[susi_violante]

Ciao Susi,
....Magari i tuoi amici hanno voglia di raccontarmi brevemente la loro esperienza, giusto per poter avere consigli proprio da persone che questa situazione l'hanno vissuta in prima persona...
Grazie e un saluto.

Cara Nives,
i miei amici igienisti mi hanno risposto.
Ti scrivo tutto in privato (sperando che funzioni)
Altrimenti mandami la tua e.mail a questo indirizzo: [email protected]

Bacioni
Susi