non riuscirò mai ad essere vegetariana!

[PeggyGordon]

vedete , essere aggressivi non significa solo mandare la gente apertamente affancul* , ma anche trattarla con sufficienza. non è vero che non sono minimamente interessata agli animali, ma come potete dirlo, da qualche intervento in cui ammetto di mangiare la carne , (che purtroppo mi è sempre piaciuta) e che solo ora mi pongo apertamente il problema se sia giusto farlo o no, cosa che la maggior parte della gente non fa neanche lontanamente.se mi conosceste di persona capireste che non sono poi questa strega, sono una persona con i suoi difetti ma anche i suopi pregi, che nonostante mangi la carne cerca di cominciare a vivere nel modo più "bio" possibile e di informarsi.Ho scatenato una bella polemica, forse non sono umile e faccio ammenda , ma come diceva qualcuno...chi è seza peccato scagli la prima pietra (ma lui il pescese non erro lo mangiava quindi forse ha detto un sacco di bischerate).Mi dispiace anche di non saper usare la funzione "quote" , se qualcuno mi spiega come si fa gliene sarò grata, altrimenti avrei riportato tutte le frasi che mi sembrano aggressive e scorrette.Non vorrei sbagliarmi, ma una certa Eliana non è stata molto educata.Ma lasciamo perdere, si vede che me lo merito perché mangio gli animali.Sto pensando si di diventare vegetariana...cosa aspetto? ci devo riflettere e sviscerare tutti gli aspetti della questione. faccio una cosa solo se veramente convinta. in ogni caso credo che a voi non interesserebbe minimamente sapere che scelte farò in merito ed è comprensibile.Inoltre, visto che mi avete accusato di non fare domande precise: c'è qualcuno che vuole rispondere alla domanda che ponevo alla fine del mio precedente post? ovvero: che rapporti avete con i vostri conoscenti carnivori (se ne avete) al di fuori del virtuale?ah: il vespaio non è il forum in sé, bensì quello che io ho suscitato con le mie affermazioni che figuratevi ritenevo innocue!

saluti

peggy

[Eliana]

Non vorrei sbagliarmi, ma una certa Eliana non è stata molto educata.

Mi puoi riportare dove? Ho scritto solo due post a te, fai in fretta...

Ciao

[Sibyl]

Inoltre, visto che mi avete accusato di non fare domande precise: c'è qualcuno che vuole rispondere alla domanda che ponevo alla fine del mio precedente post? ovvero: che rapporti avete con i vostri conoscenti carnivori (se ne avete) al di fuori del virtuale?ah: il vespaio non è il forum in sé, bensì quello che io ho suscitato con le mie affermazioni che figuratevi ritenevo innocue!

Si parla.

A volte, pur partendo da posizioni diverse, è utile confrontarsi. A volte invece è molto difficile.

E' difficile soprattutto quando una persona risponde "io la carne la mangio perchè mi piace". Mi è capitato poche volte devo dire, raramente...ma ho ricevuto purtroppo anche questo tipo di risposte.

Anche a me piaceva molto il formaggio, ma non ne mangerò mai più.

Cos'altro c'è da aggiungere?

Se la discussione parte da premesse di natura etica e poi, mio malgrado, scivola su istanze di tipo stomaco, vuol dire che io e il mio interlocutore siamo su due livelli molto molto diversi ed è quasi impossibile trovarsi d'accordo anche sulle cose meno significative.

Ecco, semplicemente quando si cade a ragionare sulla impossibilità di dominare le pulsioni della pancia, non riuscendo a rimanere sulla questione etica, allora purtroppo....non c'è molto da fare.

Ma non è detto che sia sempre così. Molto dipende dall'onestà di chi si vuole confrontare con me.

[Michele D.]

bene,
sono vegano da solo un anno, quindi non so quanto potrei esserti d'aiuto...
comunque...
Perchè questa scelta? perchè gli animali (compreso l'uomo) sono tutti uguali di fronte ai miei occhi; perchè il dolore e la sofferenza non sono patrimonio esclusivo della "razza" umana; perchè sarei un assassino se uccidessi un essere senziente e perchè mi sentivo un assassino nell'addentare un essere senziente; perchè è probabilmente la dieta più salutare per noi (non te la propongo come certezza assoluta, ma ti assicuro che i benefici sul mio fisico e sul mio metabolismo si sono visti già dal primo mese -e diverse ricerche non di parte lo confermano-); perchè il mio impatto sull'ambiente è decisamente inferiore;
perchè forse era mio destino fare questa scelta (giusta o sbagliata...chi lo sa?!)

come mi comporto con i miei parenti/amici onnivori?
cerco di far rispettare la mia scelta e di rispettare la loro; parlo il più possibile delle motivazioni che mi hanno portato a diventare vegano e cerco di farmi capire (non è facile); mi informo e fotocopio a chiunque sia interessato (non sono così pochi) i dati e le informazioni più dettagliate possibile.

tofu e germogli di soia?
Raramente! mangio pasta o riso con contorni vari a pranzo e cereali/legumi, bistecche "finte" surgelate, leccornie varie... non molta verdura (ma secondo gli esami del sangue, il ferro tiene duro!), tantissima frutta e cioccolata.....
il tofu...l'avrò mangiato al massimo 2 volte in un anno e i germogli li metto raramente in insalata! basta un po' di fantasia e organizzazione e si può vivere tranquillamente con i prodotti della coop... :-D

fiorentina?
non sono toscano ma ferrarese e tra lasagne e piadina, tortellini, panettoni e salamina ce ne sarebbero di "tentazioni", ma sinceramente mi sta venendo da vomitare ad elencarli tutti!
le ultime volte che ho mangiato carne facevo moolta fatica a digerirla ed ora il solo odore mi spinge verso la tazza del wc!
le immagini o anche solo l'idea della sofferenza che causiamo agli animali non permettono di addentare nessun tipo di carne, neanche la più condita e speziata! qui non si parla di superiorità o intelligenza; si tratta solo di dolore e di ciò che buttiamo giù per la gola con avidità! e l'essere abituati non ci rende vittime, l'essere "intelligenti" è il mezzo che ci permette di cambiare, di crescere, o di sbagliare e imparare dagli errori precedenti!

spero di non essere stato troppo aggressivo... ;-P

buona vita!

saluti,
Michele

[PeggyGordon]

grazie davvero per la tua risposta "tranquilla". se posso avere il tuo indirizzo di posta elettronica mi farebbe piacere ricevere le tue info dettagliate. a chi invece sostiene di essere su un piano totalmente diverso dal mio che ragiono solo con lo stomaco (peccato che mangi poco di tutto, che non sia golosa se non di dolci e che la bbistecca mi piaccia, sì, ma la mangerò 3 volte l'anno...) forse ha ragione, quindi....non c'è molto da dire, e non li disturberò oltre con la mia sgradita presenza.
ciao!

[PeggyGordon]

eliana--->. Bel concetto che hai sulla superiorità. La superiorità per te è legata al distribuire morte e sofferenza.
Complimenti!


no, ho detto che siamo più intelligenti perché mi è stato insegnato così e così mi sembrava.
non si tratterà di superiorità, ma di più ampia possibilità di scelta. che, ti piaccia o no, è superiorità anche quella, anche se magari non in senso etico.



eliana--->capito. Tu però per gli animali la soluzione estrema gliela imponi: li fai ammazzare per te. Ah, già, tu sei superiore.

questoo secondo te è rispondere educatamente. ho capito anche io, vai, lascia stare!

[Eliana]

eliana--->. Bel concetto che hai sulla superiorità. La superiorità per te è legata al distribuire morte e sofferenza.
Complimenti!


no, ho detto che siamo più intelligenti perché mi è stato insegnato così e così mi sembrava.
non si tratterà di superiorità, ma di più ampia possibilità di scelta. che, ti piaccia o no, è superiorità anche quella, anche se magari non in senso etico.

Scusa, a proposito della superiorità non hai detto che ti è stato insegnato così. Hai detto queste cose:
----------------> senza offesa per nessuno, ma insomma la specie umana ha coscienza di sé, ha una storia...sotto molti punti vista è superiore alle altre specie.

eliana--->capito. Tu però per gli animali la soluzione estrema gliela imponi: li fai ammazzare per te. Ah, già, tu sei superiore.

questo secondo te è rispondere educatamente. ho capito anche io, vai, lascia stare!

Poi hai detto:
----------------> boh, l'estremismo non mi convince, in nessuno dei sensi lo si possa praticare!

E' maleducazione dirti quello che fai con altre parole? Ma ti rendi conto? Parli di educazione a me quando tu stai dicendo che non ammazzare, o far ammazzare per te, nessun animale (l'estremismo) è una cosa che non ti convince e infatti non lo fai. Di' piuttosto che non ti piace sentirti dire quello che fai usando delle parole che non mascherano i tuoi atti, come ad esempio usando la parola estremismo.

Ciao

[PeggyGordon]

cara eliana,
mi chiedo dove sia il limite di questo "non uccidere alcun animale".io non so trovarlo. se con la macchina uccido i moscerini che mi vengono incontro? penso che sia estemismo quello che non si pone un limite possibile. certo, essere vegani è possibilissimo,ma fino a che punto si deve arrivare secondo voi? io questo non l'ho ancora capito. se me lo spieghi sono contenta, anzi sono qui apposta. cosa fa una persona coerente? l'unica risposta che mi verrebbe da dare è :non uccide finché non è assolutamente necessario farlo per la propria sopravvivenza o finché si può evitare con una normale cautela. sul concetto di "normale cautela" si può poi disquisire , come si fa sulla "diligenza del buon padre di famiglia" in ambito giuridico.
per il resto si vede che non mi so spiegare e chiedo scusa, quello che penso l'ha espresso molto bene red nel suo post "mi sento polemica anche io"
senza rancore
peggy

[anita]

io sono vegetariana, da 2 anni circa, quindi sono piuttosta "novellina". ho smesso di mangiare la carne da un giorno all'altro dopo aver visto i video su petatv.com.
non essendo mai stata appassionata non ho fatto fatica, a casa già non cucinavo carne perché mi faceva impressione vedere il sangue e i salumi costavano troppo. con il pesce ho smesso qualche mese dopo, anche lì cmq a casa non lo facevo mai (come si fa con quella puzza che lascia?!?!) però se a casa di altri mi trovavo le cose nel piatto le consideravo semplicemente "cibo" e non lo collegavo con l'animale (tranne quando c'era il pesce con l'occhio... bleah!)

quando ho iniziato a interessarmi di queste cose consideravo anch'io i vegan esagerati (non fanatici), poi ho letto sempre di più e conoscendo delle persone vegan ho capito che in effetti la catena è sempre quella, ovvio che non avendo un animale morto sul piatto, ma solo un prodotto come formaggio, la cosa è meno impressionante, però alla fine è proprio vero che il risultato è lo stesso. e sto cercando di ridurre sempre di + i latticini e questo x me è un gran passo perché sono sempre stata una grande formaggiona. ho seguito il consiglio su saicosamangi iniziando a mangiare vegan a casa togliendo man mano i prodotti che derivano da animali. mangiavo ad esempio tutti i giorni lo yogurt e ora sono ca. 5 mesi che non lo mangio. non mi sono messa scadenze perché ho paura che sentendomi sotto pressione cado in tentazione, ma vedo che funziona anche così... ho preso "la cucina etica" che ha un casino di ricette vegan e credo che provando cose nuove e variando tanto non dovrei sentire la mancanza di cose vecchie.

praticamente conosco pochissimi veg*ani, x fortuna il mio ragazzo si è cominciato ad interessare dell'argomento quando mi ha vista convinta e quando ha visto come andavano le cose è diventato vegetariano anche lui. dico x fortuna perché in 2 ci si sente meno "alieni" a mangiare fuori (spt con i parenti).

con tutti gli altri che mangiano carne cerco cmq di spiegare la mia scelta elencando le motivazioni. credo che spesso è proprio la nostra educazione/società che ci vende delle cose brutte come normali. è difficile trovare qualcuno che dietro la sua bistecca vede un animale che ha sofferto ed è stato ucciso semplicemente x il vizio dell'uomo. così credo che spiegare alla gente che invece sono essere viventi e che è veramente assurdo ucciderli dato che non ce n'è bisogno sia molto importante. poi ovviamente c'è chi se ne frega (la maggioranza), ma c'è anche chi si rende conto e magari col tempo capisce e cambia atteggiamento. io non smetterò mai di sperarlo...!
un caso dove dico in modo abbastanza brusco la mia è quando mi parlano di cuccioli (agnelli, vitelli ecc.) perché mi fa star particolarmente male.
ah, una cosa che faccio... appena qualcuno parla dell'argomento (di solito provocando o volendo mettere la mia scelta in discussione) gli regalo una copia di "dalla fabbrica alla forchetta" :-)

il tofu non lo mangio quasi mai, non ho trovato anche una ricetta che me lo faccia piacere, ma tanta pasta/riso/patate/legumi e tantissima frutta e verdura. e da quando so che il cioccolato fondente è vegan mangio anche tanto di quello :-)

x quanto riguarda il discorso dell'aggressività non è poi così strano che uno che sa e ha visto certe cose ci rimanga male per la frase "mi piace la bistecca". se leggi un po' di cose o guardi un po' di filmati e riesci a diventare vegetariana vedrai che dopo un po' di tempo la bistecca x te sarà una mucca e non una bistecca e allora capirai che non è sempre facile trattenersi. sarebbe molto + utile riuscire sempre a mantenere la calma e di spiegare le motivazioni in modo tranquillo, ma siamo tutti essere umani e quando c'è un argomento che ci tocca particolarmente si reagisce in modo emotivo...

io cmq sono stata calmissima, vero? ;-)

ciao a tutti!

[PeggyGordon]

sei stata molto calma e esauriente. grazie! ora vado a vedere i filmati, così probabilmente da domani sarò vegetariana anche io!
ancora grazie
peggy

[red]

io a dire il vero non lo so com'è che ho deciso di diventare vegetariana.
in parte per un discorso di salute (stavo male ogni volta che mangiavo carne e pesce, ma siccome avevo altri problemi di stomaco, non me ne rendevo conto e pensavo fossero coincidenze), in parte per un discorso di gusto (non ho mai amato carne e pesce).
il discorso etico invece mi è piombato addosso dal nulla, ho iniziato ad appassionarmi ai cosmetici "verdi" e da lì il passo è stato breve. può sembrare una stupidaggine, ma pur provando orrore, continuavo a mangiare qualche piatto a base di carne (che poi però mi faceva regolarmente veleno), così, meccanicamente, come se avessi il cervello in letargo.
ad un certo punto mi sono resa conto di una cosa: non avevo toccato carne nè pesce per un lungo periodo, non stavo male da un bel pezzo, anche le cose che mi facevano male di solito (oltre alla carne) non mi facevano + male, e soprattutto mi sentivo bene "totalmente". per cui ho svegliato il mio cervello, abbiamo fatto una chiaccherata e nel frattempo ho conosciuto altri amici vegetariani. per essere sempre pronta a rispondere a tutti mi sono informata tanto, tutt'ora "studio" perchè ne voglio sapere sempre di più, anche per essere il più convincente possibile quando vedo che qualcuno è disposto a intraprendere questo passo.
con i carnivori che mi circondano ho un rapporto normale, non è cambiato nulla. le persone intelligenti lo dimostrano anche in questo frangente, capiscono le mie ragioni, le condividono e cominciano a porsi domande; quelle superficiali sono solo curiose e il discorso si esaurisce brevemente; poi ci sono alcune teste di cavolo (senza offesa per il buon cavolo) che si manifestano in tutto il loro splendore uscendo fuori tutti i luoghi comuni sulle mode, le fissazioni e l'ingratitudine verso il cibo che abbiamo la fortuna di avere (in questi casi mi bastano due minuti per lasciare il mio interlocutore senza parole e in balia della sua totale ignoranza; se è intelligente andrà a documentarsi, se non lo è non gliene importerà nulla e cercherà solo di insultarmi, ma pazienza!).
tra l'altro la mia alimentazione è rimasta praticamente invariata, ho dovuto fare qualche rinuncia solo all'inizio, ma a poco a poco sto riuscendo nel mio intento. mi dovrò ancora confrontare con qualche piatto "tentatore", spero di farcela.
:-)

[Eliana]

cosa fa una persona coerente? l'unica risposta che mi verrebbe da dare è :non uccide finché non è assolutamente necessario farlo per la propria sopravvivenza o finché si può evitare con una normale cautela.

Ciao,

finalmente ci troviamo d'accordo su qualcosa :-)

Ciao,
Eliana

[Fox_Mulder]

Io nn avevo mica capito cosa chiedevi....nel "vespaio" si erano perse le informazioni =)

Allora, io sono diventato vegetariano perchè ci avevo pensato già da un po', avevo conosciuto questa possibilità perchè il mio cantante preferito è Moby, che è vegan, e leggevo i suoi saggi.
Poi mi accorsi che in effetti nn mangiavo carne già da un po', e cosi è iniziato tutto. All'inizio i miei mi facevano mangiare pesce, poi ad un certo punto mi sono scocciato e li ho minacciati: ora faccio come dico io, poi si fanno le analisi e vediamo; se ho il ferro basso continuo a mangiare pesce, altrimenti mangio come dico io."
Naturalmente il ferro era aumentato di molto, perchè ormai mangiavo la maggior parte dei giorni vegan.

Problemi con i miei amici non ce ne sono stati. Spesso ho discusso del problema con qualche amico, ma sempre senza problemi. Poi quando si parla di etica si può ancora avere varie posizioni, ma se si parla di salute non c'è molto da dire per difendere la dieta carnivora.

All'inizio della scorsa estate iniziai ad interessarmi di nutrizione, dopo aver conosciuto Niklas, e Daniel successivamente. Ho studiato parecchio, ho letto tantissimo, ho seguito le ricerche di nutrizionisti e medici statunitensi principalmente, ho letto tanta letteratura medica, seguo forum di nutrizione. Ora il tempo è di meno perciò cerco di mantenermi aggiornato almeno, anche se sto pian piano approfondendo altri aspetti che non conoscevo.

Sono diventato vegan studiando man mano tutte queste cose, e penso che l'uomo debba evolvere e adottare la dieta che permette al suo organismo di dare il meglio e di prevenire il più possibile le malattie. Se anche gli animali fossero allevati nel modo più eticamente possibile, per me nn farebbe differenza, continuerei a seguire la dieta migliore. Perciò per me la motivazione etica è si importante, ma non riuscirà mai da sola a far capire alle persone perchè si deve abbandonare lo stile alimentare occidentale una volta per tutte

ciao

[buzz]

essere presi in giro perchè vegetariani/vegani!? O_O
ma dai, rifiuto di pensare che gente adulta si riduca ad atteggiamenti simili..

comunque le risposte a tuo parere aggressive (anche se io non vedo aggressività, ma è un mio punto di vista!) cerca di vederle sotto una certa ottica: è ovvio che se vai in un gruppo di animalisti e gli dici "ah, la fiorentina che buona!! Rinunciarci? ma non ci penso nemmeno!" è un po' come andare ad un raduno di ciellini e iniziare a bestemmiare..

saluti! E ricorda che anche i fratelli Carcass sono vegetariani!

[Federica]

Un (bel) pò di immagini x Peggy e chi le vuole vedere.

http://www.animalsvoice.com/PAGES/archive/food.html