...le vacanze di nuovo..

[lakura]

ariella, vado un po' OT ... come hai trovato viaggiare in India? perche' miei amici grandi viaggiatori in realta' m'hanno detto che puo' essere pesante da viaggiare soli.

intanto vi sdogano la Cina, non da' alcun problema alle donne che viaggiano da sole (rompono molto di piu' i maschi di casa nostra!)

[ariella]

ciao lakura, bah, no, mi è sembrata molto adatta alle viaggiatrici in solitaria, gli uomini rispettosi, caso mai galanti, si offrono di fare cortesie o di accompagnare nello spiegarti un indirizzo ma sempre pronti a ritirarsi su richiesta
assolutamente più invadenti i maschi italiani
io ero approdata a nuova dehli, non mi ricordo in che albergo ero, scelto sulla lonely planet, nessuno si è stupito o mi ha guardato strano, ho girato per la città e ho conosciuto famigliole nei parchi che ti "adottano" per la giornata, ragazze indiane curiose di chiacchere

per non parlare del nepal, tranquillo e molto friendly, sia a katmandu (oltretutto piena di stranieri/e) che sulle montagne per il trekking (ho fatto una decina di giorni intorno all'Annapurna), addirittura ho incontrato donne proprio da sole in montagna, senza la guida o altri, perchè è impossibile perdersi, son tutte mulattiere...
non so dopo i problemi politici degli ultimi anni se il nepal è ancora così, se fosse cambiato non sarebbe solo nei confronti delle donne però....

se vai, donna beata!!!

ariella, vado un po' OT ... come hai trovato viaggiare in India? perche' miei amici grandi viaggiatori in realta' m'hanno detto che puo' essere pesante da viaggiare soli.

intanto vi sdogano la Cina, non da' alcun problema alle donne che viaggiano da sole (rompono molto di piu' i maschi di casa nostra!)

[robby]

Ciao Ariella!
Carina!mi son venute le lacrime agli occhi a leggere il tuo messaggio,sei stata cosi carina e empatica che mi sono commossa grazie!

mentre quando ho fatto dei viaggi con piccoli gruppi di persone (molto raramente) mi sono sempre sentita intrappolata nelle dinamiche appunto di gruppo, dover fare quello che vuole il gruppo, fare mondo a sè e non essere completamente aperti verso il mondo là fuori
è proprio il contatto col mondo che da sole viene rafforzato

In effetti è vero, quando vedo in giro gruppi mi sembrano entità a sè stanti, difficili da scardinare...poi mi fan sentire esclusa...però mi ricordo che quando mi è capitato di girare sola anni fa sapere che c'era qualcuno che mi seguiva col cuore mi dava sicurezza, sapere che qualcuno 'mi amava' mi dava serenità e coraggio...quando ho viaggiato con un'amica ci lasciavamo molta libertà,ognuna sceglieva cosa fare poi ci si rincontrava...era bello vivere libertà e compagnia insieme...sapere che in quel luogo c'erano qualcuno che conoscevo mi rassicurava un sacco...cmq rifletterò su questa cosa che hai scritto ...mi sembra che mi possa aiutare come modo di pensare...

e domani vado in biblioteca a cercare il libro che mi hai consigliato...chissamai che mi trasmetta un pò di fiducia!
Ma visto che hai fatto la tour leader per viaggiavventura non è un pò un azzardo x una che soffre di panico e depressione??mi sembra una specie di salto da 300 metri senza paracadute tra sconosciuti,luoghi estranei,ritmi prestabiliti e piccoli obblighi comunitari che immagino ci siano...

Grazie dell'appoggio!

[lakura]

@ariella: magari! non ho una lira bucata in questo periodo! mi sa che non riesco a fare neanche la capatina che volevo a Mostar prima della fine di agosto, peccato, ma va bene cosi' (purche' le acque si smuovano ad un certo punto )

cmq io colleziono sempre impressioni, suggerimenti etc...sia mai che uno di questi anni mi ritrovi di nuovo con un conto in banca decente per poter viaggiare di nuovo? il mondo e' grosso... e io se posso non sto troppo ferma



@ robby: non ho capito quanto pesante sia il tuo star male ora, ma in un angolo del cervello comincia a farci entrare il dubbio - dubbio, eh, senno' qua ci saltano i parametri di nuovo ed e' un casino - che ce la puoi fare a stare appresso a dinamiche di gruppo, orari etc dai, lo sai perfettamente che se non ci diamo un bel calcio da soli/e di tanto in tanto restiamo inchiodati/e sul divano ed e' peggio di prima, e che in fondo in fondo tutta 'sta roba e' fattibilissima e che un po' di compromessi vanno accettati, senno' non ci si schiodera' mai e poi mai dal proprio angolo buio.

e poi prima di partire puoi sempre farti una chiacchierata con gli organizzatori e capire che autonomia potresti avere in viaggio, visto che si tratta di viaggi fra adulti e non di ragazzini sospetto che ci sia un bel po' di spazio da poter negoziare (tanto, tranquilla,che i tipi che vogliono restare bordo piscina li troverai pure li', quindi per forza di cose il gruppo non potra' muoversi stra-compatto)

dai che ce la fai, che cavolo!

[ariella]

robby, lakura ha ragione, bisogna darsi una mossa da sole...ci sono periodi e periodi, è vero, ma quando l'ostacolo più grande è quello delle proprie sensazioni (di panico, di ansia, etc.), bisogna darsi un calcione da sole e scaraventarsi un po' lì fuori...
proprio perchè sono una solitaria e insofferente alle dinamiche dei gruppi in vacanza ho voluto provare a fare la tour leader, volevo vedere che aria tirava e ci sono riuscita, e in fondo ho trovato che era pure divertente così, ho conosciuto gente, e ho trovato modo anche di stare un po' sciolta (perchè non si sta sempre appiccicati appiccicati)

ma non è stato il salto dal precipizio che dici tu, soltanto una esperienza come un'altra, per fare qualcosa di diverso, non devi ingigantire la cosa, è tutto più semplice di quanto sembri a raccontarlo


siamo qui, a tua disposizione, facci sapere cosa hai deciso
e non rimanere in città tutta l'estate (a meno che tu non decida di scrivere un libro o qualcosa del genere, allora fa pure figo )

Ma visto che hai fatto la tour leader per viaggiavventura non è un pò un azzardo x una che soffre di panico e depressione??mi sembra una specie di salto da 300 metri senza paracadute tra sconosciuti,luoghi estranei,ritmi prestabiliti e piccoli obblighi comunitari che immagino ci siano...

[alFaris]

Essalamu Elikah!

PLIN PLON! messaggio di servizio...

si informano i gentili frequentatori della conferenza panico e depressione che la moderazione ha autorizzato questo filare in deroga all'argomento della conferenza stessa... in pratica in questo filare si potrà continuare a parlare di viaggi e vacanze senza incorrere nella segnalazione di fuori argomento...

si rammenta ai gentili frequentatori che questo è l'unico filare della conferenza dotato di permesso sull'argomento viaggi e vacanze... eventuali messaggî trascritti fuori da questo filare incorreranno nella segnalazione di fuori argomento...

grazie per l'attenzione... PLIN PLON!



Ua Elikah Essalam! by alFaris

[lakura]

alfie'... vabbe', un hvala vam puno (grazie tante) te lo dico lo stesso ma... com'e' 'sta cosa? mica era ot la discussione finora

[alFaris]

Essalamu Elikah!

alfie'... vabbe', un hvala vam puno (grazie tante) te lo dico lo stesso ma... com'e' 'sta cosa? mica era ot la discussione finora

ah no? un solo - piccolissimo (e dispettosissimo) esempio... B-)

@ariella: magari! non ho una lira bucata in questo periodo! mi sa che non riesco a fare neanche la capatina che volevo a Mostar prima della fine di agosto, peccato, ma va bene cosi' (purche' le acque si smuovano ad un certo punto )

ti sembra che questo rientri nell'argomento "panico e depressione"? :-p ora però questa è una vecchia regola che mi porto dietro dai tempi di fidonet... siccome il primo obiettivo di un forum è la comunicazione (e il secondo è l'argomento della comunicazione) allora ho adottata questa piccola deroga... ovverosia - qualora la discussione in un filare si dimostri interessante seguita ricca di argomenti ma "degeneri" fuori dall'argomento di base del forum ebbene invece che arrestarla (e allora il primo obiettivo?) essa può proseguire (e allora il secondo obiettivo?) a patto che rimanga all'interno del _singolo_ filare... ciò permette a chi è interessato all'argomento della conferenza di saltare quel filare dove si parla d'altro e a chi vuol proseguire l'argomento di farlo senza dare fastidio al prossimo... te gapì? ;-D

alFiereAntigone&Creonte



Ua Elikah Essalam! by alFaris

[lakura]

miiii, e dillo che sotto sotto c'hai il gene del kapo'

ma e' ovvio che in una discussione esca qualche commento collaterale... anche perche' senno' qua staremmo tutto il tempo a darci mazzate sulle palle alla tafazzi

buone nanne, alfiere

[robby]

Ciao belle fanciulle ho letto i vostri messaggi e come sempre erano molto interessanti e veri...e nn erano le banalità che a volte chi nn sa, ti propina...volevo rispondervi ma sto accudendo una cagnetta randagia che sta proprio male....spero ce la faccia....e mi sta assorbendo tanto xchè ha tanto bisogno...e spero presto trovi anche casa....

x Al: questo messaggio è un pò OT ma era x spiegare la mia 'assenza'

A presto!

[naomi]

Si parla di vacanze ed io, che ho la spiaggia a due passi da casa, temo non riuscirò neppure a metterci piede, se non miglioro un po'.
Vacanze sono vent'anni che non ne faccio a causa dei mie problemi. Da un lato son contento di vivere in una zona di mare perchè, per lo meno, quando viene più fresco, una passeggiata sulla spiaggia me la faccio, ma mi paragono a quei vecchietti che girano con bastone...non c'è poi molta differenza..

ciao josef, vorrei dire beato te che hai il mare vicino a casa, ma è chiaro che tu non ti senti per nulla beato. Cosa ti impedisce di andare in spiaggia? Quali sono i tuoi pensieri quando passeggi in riva al mare?

Ciao belle fanciulle ho letto i vostri messaggi e come sempre erano molto interessanti e veri...e nn erano le banalità che a volte chi nn sa, ti propina...volevo rispondervi ma sto accudendo una cagnetta randagia che sta proprio male....spero ce la faccia....e mi sta assorbendo tanto xchè ha tanto bisogno...e spero presto trovi anche casa....

x Al: questo messaggio è un pò OT ma era x spiegare la mia 'assenza'

A presto!

ciao robby, spero che la cagnetta guarisca e che stia bene molto presto. Stai facendo una bellissima cosa nel curarla! Spero ti si possa leggere in questo forum di nuovo a breve
naomi

[alFaris]

Essalamu Elikah!

miiii, e dillo che sotto sotto c'hai il gene del kapo'

ohibó... ma non ero anarchico?!

ma e' ovvio che in una discussione esca qualche commento collaterale... anche perche' senno' qua staremmo tutto il tempo a darci mazzate sulle palle alla tafazzi

ti vorrei far parlare con certuni moderatori... in questo spazio sono stato ripreso addirittura dai frequentatori!

buone nanne, alfiere

x Al: questo messaggio è un pò OT ma era x spiegare la mia 'assenza'

A presto!

vadi robby vadi pure... lo sa che non sono geloso!



Ua Elikah Essalam! by alFaris

[lakura]

ti vorrei far parlare con certuni moderatori... in questo spazio sono stato ripreso addirittura dai frequentatori!

capisco... e che ci vuoi fare, e' che io sono proprio anarchica dentro, eheheheheheheh!

[robby]

Ciao a tutti!
Purtroppo gli sforzi per aiutare la cagnetta non sono bastati...ovvio che si sia insinuato il senso di colpa e di aver sbagliato qualcosa ma cambiamo discorso perchè sarebbe troppo lungo e ormai inutile...

Da un lato son contento di vivere in una zona di mare perchè, per lo meno, quando viene più fresco, una passeggiata sulla spiaggia me la faccio, ma mi paragono a quei vecchietti che girano con bastone...non c'è poi molta differenza.

Da un lato son contento di vivere in una zona di mare perchè, per lo meno, quando viene più fresco, una passeggiata sulla spiaggia me la faccio, ma mi paragono a quei vecchietti che girano con bastone...non c'è poi molta differenza

josef chi può muoversi ha il dubbio su DOVE andare...qui purtroppo stavamo affrontando un dubbio a monte diciamo,quello che magari potresti avere anche tu...il problema non è tanto dove ma come,cioè trovare una modalità non dolorosa e affrontabile,e neanche io ho amici e non vado in vacanza da anni...e in effetti l'anno scorso non avevo neanche il minimo dubbio,non me la sentivo proprio di andare.Avevo troppa paura...quest'anno vorrei nn andare,nn trovarmi di fronte alle vacanze eppure tornano ogni anno...e so che stare a casa nn sserve a nulla...quindi per sperare in qualche cambiamento dovrei andar via...anche x evitare il solito 'ritorno' a Milano in settembre ancora piu stanca di prima.Cavoli se vivessi al mare starei tutto il giorno a prendere il sole e fare il bagno!!!almeno nn dovrei affrontare viaggi,dubbio sulla compagnia,notti fuori casa,soldi...appena te la senti prova a fare un giro x me.. come se fossi 'turista' che viene per la prima volta...non è solo il vecchietto che fa un giro sulla spiaggia,anche il surfista superfigo che scruta l'orizzonte x programmare la prossima uscita in surf...o il bagnino fisicato che ama il mare e stanco di donne e bambini che lo stressano si gode il 'suo' ma re e si fa una bella nuotata da solo...o il liceale in gita, con gli amici che stanno ancora dormendo e preferisce fare un giro in spiaggia prima che si affolli troppo...fingi di essere uno di questi..nn il vecchietto...sicuramente x età somigli di piu ai miei 'personaggi'

ma non è stato il salto dal precipizio che dici tu, soltanto una esperienza come un'altra, per fare qualcosa di diverso, non devi ingigantire la cosa, è tutto più semplice di quanto sembri a raccontarlo

Brava Ariella! E' proprio che mi sembra il salto dal precipizio,il guarire o no!...oltrepassare il vetro o rimanerci dietro...solo che cosi mi fa una paura tremenda,mi vien l'ansia da prestazione e temo che fallire significherebbe non poter piu guarire,inoltre so che mi aspetto che da lì in poi la mia vita cambi invece anche se vado via una settimana poi torno sempre qui,senza amici come prima...sarebbe un diversivo momentaneo e un modo x evitare che aumenti la tristezza...brava proprio il salto dal precipizio...

Ho guardato un po di siti internet per viaggi di gruppo,anche belli, ma ancora nn me la sento di andare lontano,prendere navi o aerei da sola (o cmq con sconosciuti) quindi avrei optato x una meta vicina cercando una compagna di viaggio con un annuncio...è un po triste ma ho pensato che in realtà tutti prima di diventare amici sono sconosciuti e che nella vita avrò a che fare piu con persone che non conosco che con 'familiari'....boh vediamo se tovo qualcuno..oppure mi è venuta in mente una 'conoscente' molto diversa da me ma molto indiepndente quindi al massimo andiam nello stesso posto però non ci stressiamo a vicenda...non sarebb eun abella vacanza,niente di nuovo, nessuna sfida superata,sarebbe solo riuscire ad andare al mare...so che non conoscerei nessuno perchè so gia come andrebbe...boh...forse sarebbe una sorta di fuga dalla paura,un pò come non partire e stare nel mio lettino...nn so...
Sto continuando a guardare x viaggi di gruppo per andar da sola ma non trovo niente che mi tranquillizzi...cmq continuo a cercare...
Ah ho anche superato un piccolo scoglio,cioè ho accettato l'idea di nn aver compagni di viaggio e l'ho detto a quei 2 o 3 che mi han chiesto delle ferie.Un tempo avrei cambiato argomento o detto qualcosa di vago...invece ora l'ho ammesso e anzi ho fatto presente che cerco compagni di viaggio...chissà...
Tutto questo in realtà mi fa una paura tremenda e penso al momento di partire,con qualcuno,sola non importa..ma alla partenza,al non poter tornare indietro nella mia casetta protetta...e mi terrorizza...ora manca ancora tempo ed è tutto abbozzato quindi non fa ancora paura...ma immaginare la partenza è pesante...
Spero tanto di farcela, ragazze...almeno di nn restare ferma immobile anche quest'anno...fare anche solo un piccolo passetto in avanti...vorrei un giorno trasferirmi al mare,vivere da sola...ma sono tutti traguardi lontani x raggiungere i quali è necessario far piccoli (che poi son sempre molto faticosi) passettini in avanti...

Una domanda...ma per vostra esperienza,visto che mi sembrate viaggiatrici curiose e col cuore aperto...dicevo...vi sembra che questo viaggiare da sole,scoprire 'altro' vi sia 'servito' per oltrepassare la solitudine,mi spiego meglio. Viaggiare o cmq 'fare' e saper fare cose, da sole, vi sembra sia stato determinante nel permettervi di entrare in contatto con gli altri?Fare cose da sole aiuta poi a non perdere gli altri e trovarli? Al ritorno dal viaggio intendo,nella vita seguente...non parlo di amicizie durante il viaggio ma di 'amici' nella vita...
Come sempre un grazie e un abbraccio grande a tutti!
Robby

[franceschilla]

josef chi può muoversi ha il dubbio su DOVE andare...
qui purtroppo stavamo affrontando un dubbio a monte diciamo,quello che magari potresti avere anche tu...
il problema non è tanto dove ma come,cioè trovare una modalità non dolorosa e affrontabile,e neanche io ho amici e non vado in vacanza da anni...
e in effetti l'anno scorso non avevo neanche il minimo dubbio,non me la sentivo proprio di andare.Avevo troppa paura...
quest'anno vorrei nn andare,nn trovarmi di fronte alle vacanze eppure tornano ogni anno...e so che stare a casa nn sserve a nulla...
quindi per sperare in qualche cambiamento dovrei andar via...
anche x evitare il solito 'ritorno' a Milano in settembre ancora piu stanca di prima.Cavoli se vivessi al mare starei tutto il giorno a prendere il sole e fare il bagno!!!
almeno nn dovrei affrontare viaggi,dubbio sulla compagnia,notti fuori casa,soldi...
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...boh...forse sarebbe una sorta di fuga dalla paura,un pò come non partire e stare nel mio lettino...nn so...
Sto continuando a guardare x viaggi di gruppo per andar da sola ma non trovo niente che mi tranquillizzi...cmq continuo a cercare...


Come sempre un grazie e un abbraccio grande a tutti!
Robby

ciao Robby,
mi sono soffermata su alcune tue frasi e .... non capisco..... o meglio capisco perchè mi ci sono trovata però stavo in una fase "molto giovane" del dap e quindi pur avendoti letta in altri post presumo che tu ne soffra da relativamente poco tempo oppure che il tuo dap sia piuttosto "stabile" nei sintomi se anche l'avessi da molto tempo.

Ti dico questo perchè mentre comprendo in pieno quello che dice Joseph, è difficile riuscire a capire (se uno non ha avuto il disturbo) quello che dici tu.... e magari svelando un retroscena che ora tento si capisce meglio.... e tu mi dirai se ho fallito in pieno o centrato il problema.

Dunque, a me sembra che il problema non sia nè la solitudine nè il panico ma la convinzione convinta (convinzione convinta ? che roba è? vabbè ), dicevo la convinzione radicata e difficile da estirpare che tu durante le vancanze DEVI fare qualcosa. Che tu lo debba fare per convenzione sociale oppure per "scappare" dal panico, oppure perchè pensi di NON migliorare se non vai in vacanza.... fatto sta che tu DEVI andare in vacanza e sembra una condanna..... chessò, se magari vivevi in uno sperduto paesino dell'Ucraina dove le vacanze forse non le conoscono nemmeno come parola sul vocabolario, significa che tu stavi meglio? Perchè sembra questo il tuo problema ....."nn trovarmi di fronte alle vacanze eppure tornano ogni anno"
Gulp !

Può essere che se magati tu SCEGLI di andare in vacanza o di stare a casa, forse già la scelta ti farà sentire meglio.

Non credere che stia parlando solo per te, certe questioni su come porre gli argomenti e le situazioni della vita les to riprendendo anch'io, cioè sto riprendendo quello che più mi aveva aiutato........ e cancellare finti obblighi dalla "lista della vita" mi ha aiutato, mi aiuta e secondo me è in grado di aiutare chi ha il panico. Un pò, giusto un pò.

ciao

p.s. dimmi pure se ho toppato di brutto, per il tuo caso.