Ciao a tutti!
Per chi invece la casa deve ancora costruirla ...
Non potrebbe essere una soluzione contro il caldo quella di predisporre l'impianto radiante a pavimento in modo da farci passare acqua fredda in estate? A me hanno proposto questa possibilità ... ma siccome nessuno di voi ne parla forse non è una gran soluzione....
Ma qualcuno di voi utilizza questo sistema? Si crea condensa? Porta una maggiore umidità in casa?
Cosa ne pensate?
Grazie!
Che caldo!!!
Moderatore: michele ricci
Re: Che caldo!!!
La progettazione di un impianto predisposto anche per il raffrescamento impone un certo numero di accorgimenti:
a.- la diminuzione del passo di posa;
b.- l'installazione di condensatori adiabatici, in funzione anticondensa;
c.- l'installazione di un sistema estivo di regolazione di temperatura e controllo umidità.
Questi tre fattori contribuiscono ad un sensibile incremento dei costi d'impianto a fronte di un miglioramento non tanto efficace del benessere termoigrometrico.
A fronte infatti di un abbassamento della temperatura ambiente si riscontra un aumento dell'umidità, tanto che quasi sempre si mettono in funzione i condensatori in funzione anticondensa.
Manca in effetti con il sistema di raffrescamento a pavimento un efficace ventilazione, dovuta alla scarso spostamento dell'aria tipico del sistema radiante.
Ora mentre sotto questo aspetto il riscaldamento radiante risulta ottimo in inverno, risulta viceversa scadente in estate, tanto da imporre l'infittimento delle tubazioni affogate nel massetto.
Ma è sopratutto nel sistema di regolazione e controllo che si incontrano in pratica le maggiori difficoltà.
Infatti il raggiungimento della temperatura di rugiada, che provoca la condensa nel pavimento, a volte è così improvviso e repentino che le curve di regolazione non riescono a "sentire" l'approssimarsi di questa situazione in tempi ragionevoli.
Detto in parole povere: è un casino, dopo un paio di figuracce, ho lasciato perdere.
Per sfruttare comunque la presenza delle tubazioni annegate nel pavimento, tuttavia ho adottato l'accorgimento di far passare tutta l'acqua fredda di rete che viene consumata in una casa nelle tubazioni prima che arrivi ai rubinetti.
Si tratta di acqua a temperatura variabile fra 15-18°C, le quantità non sono eccessive, ma assicura gratuitamente, senza che insorga il fenomeno della condensa un certo raffrescamento.
Attenzione però che il tubo che si pone deve essere certificato per il consumo umano e tanti dei tubi, anche di primarie marche, non lo sono.
a.- la diminuzione del passo di posa;
b.- l'installazione di condensatori adiabatici, in funzione anticondensa;
c.- l'installazione di un sistema estivo di regolazione di temperatura e controllo umidità.
Questi tre fattori contribuiscono ad un sensibile incremento dei costi d'impianto a fronte di un miglioramento non tanto efficace del benessere termoigrometrico.
A fronte infatti di un abbassamento della temperatura ambiente si riscontra un aumento dell'umidità, tanto che quasi sempre si mettono in funzione i condensatori in funzione anticondensa.
Manca in effetti con il sistema di raffrescamento a pavimento un efficace ventilazione, dovuta alla scarso spostamento dell'aria tipico del sistema radiante.
Ora mentre sotto questo aspetto il riscaldamento radiante risulta ottimo in inverno, risulta viceversa scadente in estate, tanto da imporre l'infittimento delle tubazioni affogate nel massetto.
Ma è sopratutto nel sistema di regolazione e controllo che si incontrano in pratica le maggiori difficoltà.
Infatti il raggiungimento della temperatura di rugiada, che provoca la condensa nel pavimento, a volte è così improvviso e repentino che le curve di regolazione non riescono a "sentire" l'approssimarsi di questa situazione in tempi ragionevoli.
Detto in parole povere: è un casino, dopo un paio di figuracce, ho lasciato perdere.
Per sfruttare comunque la presenza delle tubazioni annegate nel pavimento, tuttavia ho adottato l'accorgimento di far passare tutta l'acqua fredda di rete che viene consumata in una casa nelle tubazioni prima che arrivi ai rubinetti.
Si tratta di acqua a temperatura variabile fra 15-18°C, le quantità non sono eccessive, ma assicura gratuitamente, senza che insorga il fenomeno della condensa un certo raffrescamento.
Attenzione però che il tubo che si pone deve essere certificato per il consumo umano e tanti dei tubi, anche di primarie marche, non lo sono.
Re: Che caldo!!!
Confermo quanto scritto da Dotting.
Per quanto mi riguarda ho realizzato l'impianto con le predisposizioni per il raffrescamento. Tuttavia, vista la carenza di fondi, per ora non lo utilizzerò.
Oltre ai condensatori o deumidificatori che dir si voglia, nel mio caso devo anche predisporre uno scambiatore di calore per mantenere la temperatura sufficientemente alta da non avere rogne con la condensa (dato che la mia acqua di pozzo, usata per la pompa di calore, oscilla tra gli 11 e i 12 gradi).
A proposito: grazie Dotting per le indicazioni sulla ventilazione forzata. Avevo trovato un bel prodotto in Alto Adige, dove al ricambio d'aria si associa anche il controllo dell'umidità interna, ma costava un occhio della testa e ho diovuto soprassedere, almeno per ora.
Mandi
Alex
Per quanto mi riguarda ho realizzato l'impianto con le predisposizioni per il raffrescamento. Tuttavia, vista la carenza di fondi, per ora non lo utilizzerò.
Oltre ai condensatori o deumidificatori che dir si voglia, nel mio caso devo anche predisporre uno scambiatore di calore per mantenere la temperatura sufficientemente alta da non avere rogne con la condensa (dato che la mia acqua di pozzo, usata per la pompa di calore, oscilla tra gli 11 e i 12 gradi).
A proposito: grazie Dotting per le indicazioni sulla ventilazione forzata. Avevo trovato un bel prodotto in Alto Adige, dove al ricambio d'aria si associa anche il controllo dell'umidità interna, ma costava un occhio della testa e ho diovuto soprassedere, almeno per ora.
Mandi
Alex
Re: Che caldo!!!
Per dovizia di cronaca:
ieri è venuto l'architetto di Rubner. Premetto che lui stesso ha una prefabbicata in legno come la mia, costruita a giugno dello scorso anno, quindi 6 mesi prima della mia.
Ho chiesto le temperature dopo le folate di caldo di questi giorni ed essendo la sua casa a 2 piani dice di avere 1 o 2 gradi in più rispetto a me. Ha inoltre detto tutto ciò che abbiamo già ribadito e cioè che c'è poco da fare in queste situazioni di caldo eccezionale; ha anche detto che gli impianti di raffrescamento e ventilazione forzata lui non ci pensa perchè è una spesa troppo grande per un risultato troppo piccolo (mezzo o 1 grado in meno). Quindi si attendono le ore fresche e si ventila. Lui dice che sta cercando un deumidificatore ad argilla (se non sbaglio) ma non ho idea di cosa sia... Poi per gli amanti del freddo c'è sempre il condizionatore (che odio personalmente).
ieri è venuto l'architetto di Rubner. Premetto che lui stesso ha una prefabbicata in legno come la mia, costruita a giugno dello scorso anno, quindi 6 mesi prima della mia.
Ho chiesto le temperature dopo le folate di caldo di questi giorni ed essendo la sua casa a 2 piani dice di avere 1 o 2 gradi in più rispetto a me. Ha inoltre detto tutto ciò che abbiamo già ribadito e cioè che c'è poco da fare in queste situazioni di caldo eccezionale; ha anche detto che gli impianti di raffrescamento e ventilazione forzata lui non ci pensa perchè è una spesa troppo grande per un risultato troppo piccolo (mezzo o 1 grado in meno). Quindi si attendono le ore fresche e si ventila. Lui dice che sta cercando un deumidificatore ad argilla (se non sbaglio) ma non ho idea di cosa sia... Poi per gli amanti del freddo c'è sempre il condizionatore (che odio personalmente).
Re: Che caldo!!!
..
beh, un grado in meno non è poi così poco, almeno secondo il mio monitoraggio!audioban
ha anche detto che gli impianti di raffrescamento e ventilazione forzata lui non ci pensa perchè è una spesa troppo grande per un risultato troppo piccolo (mezzo o 1 grado in meno).
Re: Che caldo!!!
Scusa con quella temperatura dell'acqua di pozzo sei a posto.alexbio ha scritto: (dato che la mia acqua di pozzo, usata per la pompa di calore, oscilla tra gli 11 e i 12 gradi).
Acquisti uno scambiatore di calore tipo questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :IT&ih=007
quattro tubi: mandata e ritorno acqua da raffrescare del circuito a pavimento con il circolatore del circuito che hai che provvede a far circolare l'acqua nel pavimento, mandata e ritorno acqua del pozzo con un circolatore da quattro soldi, si trovano a 50 euro sempre su ebay, senza toccare quello che hai al servizio della pdc.
Con una temperatura di 11-12°C l'acqua dell'impianto a pavimento non dovrebbe riuscire a scendere sotto i 15°C e con quelle temperature non hai condensa.
Nei refrigeratori d'acqua (chiller) che vengono usati nei sistemi ad acqua non puoi regolare la temperatura di mandata sopra i 12°C, qualcuno arriva a 15°C, ma sono pochi, solitamente sono impostati per 7°C, condensa sicura.
Tu con pochi euro hai l'impianto già fatto e come costi di esercizio sei molto basso, un circolatore al minimo non supera i 50 watts, anche se ne hai due sono sempre solo 100 watts.
Re: Che caldo!!!
Grazie Dotting, come sempre, delle tue indicazioni.
La questione temo sia però un po' più complessa perché ho già installato uno scambiatore di calore sull'attuale Pdc e dovrò immaginare un collegamento quanto più possibile ordinato anche allo scambiatore per il raffrescamento, magari tramite una serie di elettrovalvole che smistino l'acqua di pozzo da uno scambiatore all'altro.
Tuttavia, dovrò comunque utilizzare la Pdc per gestire la pompa di pescaggio dal pozzo (non ho più passaggi disponibili per nuove condutture) e per utilizzare al meglio le due centraline di controllo installate su ogni singolo piano.
Grazie ancora dei suggerimenti.
Mandi
Alex
La questione temo sia però un po' più complessa perché ho già installato uno scambiatore di calore sull'attuale Pdc e dovrò immaginare un collegamento quanto più possibile ordinato anche allo scambiatore per il raffrescamento, magari tramite una serie di elettrovalvole che smistino l'acqua di pozzo da uno scambiatore all'altro.
Tuttavia, dovrò comunque utilizzare la Pdc per gestire la pompa di pescaggio dal pozzo (non ho più passaggi disponibili per nuove condutture) e per utilizzare al meglio le due centraline di controllo installate su ogni singolo piano.
Grazie ancora dei suggerimenti.
Mandi
Alex
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...nebbia...
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- Iscritto il: mer apr 05, 2006 8:47 am
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Re: Che caldo!!!
CIao alexbio,
anche io ho constato che il Primo piano soffre un po' di questo problema che hai citato in questi 4 anni.
Casa mia che forse hai gia' visto , puoi trovare le foto qui : http://nebbia.iitalia.com/ cliccando su prefabbricato tiene un paio di gradi in piu' al primo piano.
Mediamente 25 del PT contro il 27 del P1 in questi giorni di caldo.
Io pero' il P1 non lo vivo per ora avedno fatto due stanza per eventuali figli...in tutti i casi abitando in pianura padana e avendo patito nella vacchia casa un caldo bestiale ho condizionatori in tutte le stanze, ma gli unici che veramente servono sono quelli al P1 appunto che tanto non uso per ora.
Ora il p1 e' sempre chiuso quindi sono anche sicuro che aprendo al mattino e sigillando tutto fino a sera le prestazioni sarebbero migliori.
Ma una domanda te la devo fare per capire se hai la stessa mia sensazione : io nonostante i 25 - 27 gradi non sento quel caldo umido massacrante perche' l' ambiente e' completamente (a volte anche troppo) asciutto. Gli stessi 25 gradi in tradizionale li avvertivo come 30 !!!
Non e' cosi ?
anche io ho constato che il Primo piano soffre un po' di questo problema che hai citato in questi 4 anni.
Casa mia che forse hai gia' visto , puoi trovare le foto qui : http://nebbia.iitalia.com/ cliccando su prefabbricato tiene un paio di gradi in piu' al primo piano.
Mediamente 25 del PT contro il 27 del P1 in questi giorni di caldo.
Io pero' il P1 non lo vivo per ora avedno fatto due stanza per eventuali figli...in tutti i casi abitando in pianura padana e avendo patito nella vacchia casa un caldo bestiale ho condizionatori in tutte le stanze, ma gli unici che veramente servono sono quelli al P1 appunto che tanto non uso per ora.
Ora il p1 e' sempre chiuso quindi sono anche sicuro che aprendo al mattino e sigillando tutto fino a sera le prestazioni sarebbero migliori.
Ma una domanda te la devo fare per capire se hai la stessa mia sensazione : io nonostante i 25 - 27 gradi non sento quel caldo umido massacrante perche' l' ambiente e' completamente (a volte anche troppo) asciutto. Gli stessi 25 gradi in tradizionale li avvertivo come 30 !!!
Non e' cosi ?
Re: Che caldo!!!
Ciao Nebbia. Confermo la sensazione.
Nei prossimi giorni verificherò i valori di umidità e temperatura dei due piani, per capire se è soltanto suggestione.
In goni caso confermo la senzazione di comfort, dopo aver ventilato per dissipare il calore al primo piano.
Benissimo invece il piano terra, sempre fresco.
Mandi
Alex
Nei prossimi giorni verificherò i valori di umidità e temperatura dei due piani, per capire se è soltanto suggestione.
In goni caso confermo la senzazione di comfort, dopo aver ventilato per dissipare il calore al primo piano.
Benissimo invece il piano terra, sempre fresco.
Mandi
Alex
Re: Che caldo!!!
Ciao alexbio!
ma hai per caso già istallato lo scambiatore per il raffrescamento della casa?
Se sì, ti consiglio di verificare il suo funzionamento... perchè c'è qualcosa che non mi quadra...
Come mai adesso sul balcone di casa mia ci sono 11 gradi.... sì UNDICI gradi?
E tu che fai il farmacista delle temperature e che ti lagnavi del troppo caldo dei tuoi 25 -27 gradi........
Ciao a te e a gli amici del forum che a quanto vedo sono tutti in ferie....
Ciao!
ma hai per caso già istallato lo scambiatore per il raffrescamento della casa?
Se sì, ti consiglio di verificare il suo funzionamento... perchè c'è qualcosa che non mi quadra...
Come mai adesso sul balcone di casa mia ci sono 11 gradi.... sì UNDICI gradi?
E tu che fai il farmacista delle temperature e che ti lagnavi del troppo caldo dei tuoi 25 -27 gradi........
Ciao a te e a gli amici del forum che a quanto vedo sono tutti in ferie....
Ciao!
Re: Che caldo!!!
Ieri con temperatura esterna 36° avevo al PT 27° e al primo piano 28°. La temperatura è leggermente aumentata nel tardo pomeriggio, verso le 18 poi è tramontato e ho arieggiato. Ieri c'era un vento particolarmente forte e in breve tempo la temperatura è calata a 24° al PT e 25° al primo piano. Stanotte ho dormito con il lenzuolino!!! In sostanza...ma dormire con 24°/25° non si sta mica male!!!!! Forse il fatto che l'umidità interna era al 61% ha influito!
UN saluto
UN saluto
Re: Che caldo!!!
Nella mia casa durante il giorno ho sempre 26/27 gradi in camera da letto, nella zona giorno 25 a parte il soggiorno con vetrate a sud e ovest dove la temperatura era di 4/5 gradi in più. Mettendo dei parasole di bambù ho risolto abbastanza e devo dire che si sta molto ma molto bene. L'idraulico appena entrato in casa mi ha chiesto dove avevo installato il climatizzatore, e lo ha cercato in tutta la casa ... 
non poteva crederci.
A parte lo shock iniziale dei giorni di giugno dove c'è stato una temperatura folle, dove comunque la zona notte ha superato i 27 gradi solo un giorno, personalmente sono entusiasta.
P.S. Non dobbiamo mai dimenticare che d'estate DEVE essere caldo; non dobbiamo pretendere i 20/22 gradi innaturali della "primavera tutto l'anno"; è sconsigliato anche dal punto di vista salutistico (mia moglie è a casa con la broncopolmonite presa in ufficio col codizionatore a palla
) .
non poteva crederci. A parte lo shock iniziale dei giorni di giugno dove c'è stato una temperatura folle, dove comunque la zona notte ha superato i 27 gradi solo un giorno, personalmente sono entusiasta.
P.S. Non dobbiamo mai dimenticare che d'estate DEVE essere caldo; non dobbiamo pretendere i 20/22 gradi innaturali della "primavera tutto l'anno"; è sconsigliato anche dal punto di vista salutistico (mia moglie è a casa con la broncopolmonite presa in ufficio col codizionatore a palla
) .Re: Che caldo!!!
Parole sante Audioban!!
In effetti, a suon di allarmi sul caldo lanciato dai mass-media deficienti che ci troviamo, va a finire che il caldo lo senti anche quando non c'è.
Ieri l'altro ho festeggiato un mese dentro la nuova magione.
Devo essere chiaro? Sono rinato...
Era anni che non dormivo più tanto bene e che mi sentivo in pace col luogo in cui abito. Sarà perché ho speso tanto (denaro e sudore), sarà perché la casa è immersa nella quiete agreste, ma la qualità della vitaè enormente più elevata.
Credo che molto merito vada alla nuova casa: spazi su misura, super insonorizzata (se per caso c'è rumore basta chiudere le finestre e non sento più nulla, compreso il temporale tropicale che fuori impazza), fattosta che quando torno a casa mi sento un sovrano.
L'aneddoto raccontato da Audioban sul condizionatore è capitato anche a me. Ieri l'altro (fuori c'erano 30 gradi) è passato l'elettricista: "Orpo che fresco. Che climatizzatore hai installato?".
PER FERMACELL: smettila di lamentarti. Non è che l'idraulico era un po' brillo e il raffrescamento te l'ha installato fuori casa? Il freddo ti fa bene, ti conserva e mantiene alla giusta temperatura il MIO strudel!!
Mandi.
Alex
In effetti, a suon di allarmi sul caldo lanciato dai mass-media deficienti che ci troviamo, va a finire che il caldo lo senti anche quando non c'è.
Ieri l'altro ho festeggiato un mese dentro la nuova magione.
Devo essere chiaro? Sono rinato...
Era anni che non dormivo più tanto bene e che mi sentivo in pace col luogo in cui abito. Sarà perché ho speso tanto (denaro e sudore), sarà perché la casa è immersa nella quiete agreste, ma la qualità della vitaè enormente più elevata.
Credo che molto merito vada alla nuova casa: spazi su misura, super insonorizzata (se per caso c'è rumore basta chiudere le finestre e non sento più nulla, compreso il temporale tropicale che fuori impazza), fattosta che quando torno a casa mi sento un sovrano.
L'aneddoto raccontato da Audioban sul condizionatore è capitato anche a me. Ieri l'altro (fuori c'erano 30 gradi) è passato l'elettricista: "Orpo che fresco. Che climatizzatore hai installato?".
PER FERMACELL: smettila di lamentarti. Non è che l'idraulico era un po' brillo e il raffrescamento te l'ha installato fuori casa? Il freddo ti fa bene, ti conserva e mantiene alla giusta temperatura il MIO strudel!!
Mandi.
Alex