mattop abbandona la nave

[Orsa]

a margine di questa lunga discussione, a proposito della quale ho già detto la mia, vorrei citare un passo tratto da "alimentazione per vivere sani. quattro conferenze tenute agli operai" di rudolf steiner (ed. archiati verlag).
a pag. 70 si legge:

"quando il bambino lecca lo zucchero non lo fa mica per mangiare. sì, qualcosa di nutritivo c'è pure, ma il bambino lo fa meno per alimentarsi quanto per il gusto dolce. è la dolcezza che diviene cosciente nel leccare lo zucchero.
ma quando l'uomo assume grasso bovino, suino, eccetera, ciò passa nel suo corpo. ciò soddisfa la sua voluttà né più né meno che il leccar lo zucchero soddisfa la voluttà del bambino, solo non allo stesso modo, ma l'uomo sente che vi è insita della voluttà (...). se uno riesce a fare a meno della carne, nel passare dall'alimentazione a base di carne a quella vegetariana si sente più forte di prima. qui sta il punto: c'è chi non sopporta proprio di vivere senza carne. ma se uno vi riesce, nel diventare vegetariano si sente più forte, perché non ha più bisogno di depositare in sé grassi estranei, e forma solo grasso proprio. è così che si sente forte.
per quanto mi riguarda devo dirvi che gli sforzi che ho dovuto affrontare da molto tempo non avrei potuto affrontarli in altro modo. se uno si fa fare questo lavoro dagli animali, mangiando carne, gli manca quel che si deve fare lui stesso se è vegetariano. di questo si tratta."

[gioman]

Ok...ammetto che nel post precedente ho calcato troppo i toni e me ne scuso.

Ma quello che non riesco a capire è perchè tra sottili, e neanche tanto, inviti a non farmi più vedere in giro io non riesca a comunicare 2 o 3 messaggi molto semplici.
Ho detto 1000 volte che non condivido l'etica vegana, o perlomeno non è prioritaria per me, ma che la rispetto e ammiro. Del resto, anche nella vita "reale" conosco diverse persone che la praticano e una di queste è proprio la mia migliore amica, dunque...(ciao Lu)

Ho anche detto che la mia scelta alimentare era deteminata principalmente da motivi salutistici, o da quello che ritenevo tali. Una volta decaduta questa convizione è caduto tutto il resto. Dunque passare direttamente, cosa che poi in realtà non ho fatto (e l'ho detto), dalle "verdure" alla carne non è stato minimamente traumatico per me. Poi vabbè detta così sembra che mangi carne dalla mattina alla sera in tutte le salse...

Perchè vi rompo i maroni ancora? boh...Forse mi state simpatici, soprattutto Stella10 , tutto sommato con alcune persone si era creato un buon rapporto, almeno credo.
Inoltre m'incuriosisce molto sapere se che ci sono stati altri casi come il mio, per certi versi simile a quello di mattop e altri...mi interessa per un confronto, aperto, franco...non ho pre-giudizi.
Sono sempre più convinto della individualità delle reazioni che abbiamo verso i vari cibi e del fatto che, entro certi limiti, non esista una dieta validia per tutti.
Cercavo conferme per questa mia convinzione. Ripeto: a margine di qualunque sacrosanta e inviolabile esigenza etica...ma se questo discorso qui non è possibile farlo perchè crea disgusto o irritazione o imbarazzo....mi asterrò dal farlo...come dice stella sarebbe un inutile spreco di risorse.

Passerò magari ogni tanto a salutarvi e vedere "che si dice?" come dice sempre un mio amico pisano quando viene qua

[Stella10]

Ciao Gioman anch'io ho sempro letto volentieri i tuoi post, e francamente non riuscivo a comprendere quello che potesse essere successo....ora ti riconosco, dici che lo hai fatto per motivi salutistici benissimo avrei preferito anche l'etica ma non è detto che non possa accadere in futuro, o bene o male del nostro sentimento ne hai comunque respirato e la cosa sento che germoglierà presto, non sei il duro che fai apparire altrimenti non saresti rimasto cosi a lungo ti saresti rotto le scatole prima..c'è pieno di blog onnivori che vantano delle qualità della loro dieta prova a frequentarli e ti renderai conto che è un altro mondo lontanissimo da questo di promiseland e ti annoierai a morte!!!...Non è che voglio psicanalizzarti ma non posso fare a meno di notare che nei nostri confronti hai usato una aggressione che non hai mai fatto, so per certo e per esperienza che quando si aggredisce è per paura, riflettici se vuoi perchè potresti aver paura di un cambiamento che sta avvenendo dentro di te...mi piacerebbe pensare ad un cambiamento interiore nei confronti di......si ne sono sicura, non passerà molto tempo che ti renderai conto che forse cercare di fare lavorare meno il fegato e lo stomaco eliminando grassi animali non era poi così sbagliato che forse quella energia di cui noi parliamo è quella vera e non quella nervosa che ti dà la carne che lì per lì ti dà la sensazione di forza poi come sei andato sù automaticamente ritorni giù e più in basso di prima e ti crea dipendenza, che forse guardare un uccello volare o un pesce nel mare muoversi liberamente e tu che contribuisci a questa loro libertà ti riempie molto di più di tante parole...ecco questo è il mio voler pensare di chi veramente sia Gioman...ti aspetto

[AlanAdler]

Ho anche detto che la mia scelta alimentare era deteminata principalmente da motivi salutistici

ecco appunto, infatti io ritengo la motivazione salutistica, per la scelta veg, la più debole, anche se certamente fondata. Chi decide di diventare veg per motivi salutistici, a meno che non sia profondamente convinto, oppure obbligato da una situazione patologica, non credo che regga molto, perchè vive la cosa come una specie di punizione, e basta un qualunque motivo per tornare a mangiare carne. In questi casi, appunto, difficilmente si cerca di capire, di fronte ad un qualsiasi ostacolo, se sia il tipo di alimentazione che non è adatto al proprio corpo oppure se c'è una strada per risolvere il problema continuando a mangiare veg. Per cui in questi casi è un pò troppo avventato dire che è certamente la dieta veg a non essere adatta al proprio corpo (come hai fatto te e l'utente Mattop). Potrebbe essere, ma non ci si è dato modo per capirlo. Sicuramente la consultazione con un dietologo esperto in nutrizione vegetariana avrebbe potuto confermare questa ipotesi nel caso fosse stato effettivamente così. Alla prossima.

[JoyousVeg]

Orsa, prima o poi attraverso il lago di Garda e vengo a stanarti sulle colline bresciane!

quando vuoi
magari per una passeggiata insieme
fammi sapere che ti dò mail e telefono.

certo, una bella passeggiata per boschi e colline! con la dieta vegana sono persino riuscita a fare delle gite con il C.A.I., spero che tu non mi faccia fare qualcosa di più duro!

scambiamoci indirizzi in posta privata!

ciao

Vale

[Orsa]

Orsa, prima o poi attraverso il lago di Garda e vengo a stanarti sulle colline bresciane!

quando vuoi
magari per una passeggiata insieme
fammi sapere che ti dò mail e telefono.

certo, una bella passeggiata per boschi e colline! con la dieta vegana sono persino riuscita a fare delle gite con il C.A.I., spero che tu non mi faccia fare qualcosa di più duro!

scambiamoci indirizzi in posta privata!

ciao

Vale

la mia mail è michi913ATinterfree.it

dove AT sta per chicciolina

[JoyousVeg]

grazie orsa, ci sentiamo!

vale

[method01]

Vedo che la discussione è molto accesa.
Personalmente posso dire di aver avuto un crollo tempo fa, la dieta veg non era sufficiente, specie per la scarsa possibilità di mangiare a casa. Quindi decisi di tornare ad una dieta onnivora e vidi il tono muscolare riprendere vigore...mi sentivo energico.
Tuttavia la cosa è durata poco, nonostante il benessere iniziale il mangiar carne non mi veniva facile, non riuscivo a non pensare all'animale morto nel mio piatto.
Insomma ho deciso di tornare veg e di cercare il mio equilibrio con questa dieta!! Il mio problema principale è che tra università e lavoro (in un ristorante) ho poche possibilità di bilanciare una dieta equilibrata, ma riuscirò anche in questo. Tra l'altro ho scoperto un ristorante vegetariano (puro) nelle vicinanze dell'uni, hanno un menù a prezzo fisso, buono e stra-abbordabile...quindi il problema del pranzo è risolto.
Inoltre penso di andare da un nutrizionista per evitare di cadere in errori e pianificare bene la mia dieta.
Per Mattop,
seguo il tuo sito/blog da molto tempo e devo dire che mi piace (anche se all'inizio postavi ricette a base di pesce).
Credo fortemente che ognuno debba seguire la propria strada quindi non mi sento di attacarti.
Ho apprezzato la tua coerenza nel decidere di abbondonare il forum e ti chiedo un ultimo atto di onestà: quello di dichiarare esplicitamente sul tuo sito che NON è un sito vegan (nonostante le ricette lo siano). Mi sembrerebbe corretto verso chi lo crede.

Saluti

-Michel

[susi_violante]

Oggi è il giorno del mio compleanno e, purtroppo, mi sono imbattuta in questo topic ed ho passato delle ore a leggerlo.
Mi dispiace di non aver potuto partecipare prima a questa tristissima discussione.
Credevo, forse a torto, di essere in un luogo prima di tutto etico. Credevo che la VITA DI UN ESSERE VIVENTE fosse più importante di un'arrampicata sportiva. Credevo, cioè, che l'egoismo umano in questi spazi fosse bandito.
Evidentemente mi sono sbagliata.
Sono ora davvero molto molto triste.
Ovviamente quoto totalmente gli interventi di Robo, di Stella10 e di Daria e devo dire invece di essere delusissima dal "buonismo" mostrato dagli altri, più preoccupati di non offendere il mattop di turno che di sostenere la causa dell'etica vegana. Non credo che in un sito di "carnivori" un vegano avrebbe trovato così tanto spazio!
Non mi sento più tanto bene in questo luogo.
Mi auguro di non passare un altro compleanno così.
Susi

[Daria]

Ciao Susi,
In ogni luogo, in ogni spazio dove è presente l'uomo è presente anche l'egoismo umano perchè purtroppo, l'egoismo è parte della natura umana...

un grosso abbraccio... e buon compleanno comunque

[Stella10]

Dai susi non ti rattristare troppo sennò mi rattristo anch'io .... ho avuto anch'io le tue senzazioni poi ci ho riflettuto sopra e mi sono resa conto che moltissimi non hanno scritto perchè come è successo a te la cosa è un po' sfuggita , il mattop della situazione sembra poi che non fosse così seguito perchè molti vegan lo conoscevano come un vegan tiepidino della serie poco convinto e non avevano molta fiducia (a ragione)...per i buonisti è giusto che ci siano anche loro anche se continuo a pensare che in certi casi bisogna dimostrare decisione e sicurezza, bè io poi non ho difficoltà a farlo perchè quando si tratta di difendere gli animali come qualsiasi altra anima senziente che non può difendersi, mi infiammo facilmente Kiss kiss e buon compleanno

[ariella]

Susi, ho pensato esattamente le cose che dici tu quando mi è capitato la prima volta di leggere i post in questo argomento del forum, ho risposto "tenendomi", perchè - pur essendo vegan - ho energie da leone e potrei anche sbranare...
la cosa sconcertante è - come già ribadito da me e da altri - che in questa sede si debbano difendere posizioni che QUI devono essere date per scontate, come dire, visto che nel mondo là fuori è un continuo difendersi o quanto meno sopportare risatine, scherno, facce sgomente e chi più ne ha più ne metta

questa è sede piuttosto - io penso almeno - per scambiarsi opinioni, chiedere consigli, etc.etc. ma dando per scontato che si sono fatte o si stanno per fare o si è interessati a fare certe scelte

non è il caso di perder tempo con chi è fuori luogo e - finalmente, per una volta,vivaddio! - in minoranza
se in un forum di filatelici entrasse uno a dire che sono ridicoli, chi glielo fa fare a star dietro ai francobolli, che ci sono hobby molto più interessanti, lo avrebbero cacciato fuori immediatamente a calci nel didietro

è che noi siamo buoni....

un abbraccio e tanta forza per sopportare chissà quante altre castronerie ci toccherà sentire

[susi_violante]

Grazie Daria, Stella, Ariela.
So che la pensate come me. Ma siamo ancora troppo pochi.
E si continua a dare troppo spazio a gente che considera gli animali esseri inferiori, tanto da continuare a metterli nel piatto se è il caso o se ne hanno comunque un vantaggio.
Essere buoni con questa gente non paga.
Ma soprattutto è' facile fare i buonisti quando la pelle non è la tua, ma quella dei poveri animali. Allora mi chiedo: se nel piatto in discussione ci fosse stato qualcos'altro diciamo p.e. un bel pezzo della loro "coscia" (per non dire qualcosa di più forte) allora forse il buonismo se lo sarebbero scordato. Ma questo è specismo bello e buono. O no?
Susi

[robo]

Grazie Daria, Stella, Ariela.
So che la pensate come me. Ma siamo ancora troppo pochi.
E si continua a dare troppo spazio a gente che considera gli animali esseri inferiori, tanto da continuare a metterli nel piatto se è il caso o se ne hanno comunque un vantaggio.
Essere buoni con questa gente non paga.
Ma soprattutto è' facile fare i buonisti quando la pelle non è la tua, ma quella dei poveri animali. Allora mi chiedo: se nel piatto in discussione ci fosse stato qualcos'altro diciamo p.e. un bel pezzo della loro "coscia" (per non dire qualcosa di più forte) allora forse il buonismo se lo sarebbero scordato. Ma questo è specismo bello e buono. O no?
Susi

ti quoto in pieno e ti auguro buon compleanno, anche se con un giorno di ritardo.

[Orsa]

ciao a tutti.
vorrei intervenire a proposito di quanto detto negli ultimi interventi da susi, ariella, daria, robo..
non vorrei che il mio intervento a proposito di mattop e del suo percorso alimentare fosse stato inteso come "buonista".
concordo pienamente con voi quando dite che questo è un forum vegan e soprattutto un forum etico-vegan, vale a dire che la scelta vegana delle persone che lo frequentano (e soprattutto di quelle che lo moderano ed amministrano) sia sostenuta da un approccio etico di tutela animale e ambientale. anche la mia scelta in questa direzione è stata dettata dall'amore verso le vite animali, che considero totalmente al pari di quelle di un essere umano (o forse, proprio perché indifese, addirittura superiori) e alla tutela verso l'ambiente.
quando dicevo che mattop aveva fatto un suo percorso non lo volevo giustificare, quanto piuttosto cercavo di capire il perché di questa sua scelta. evidentemente la strada vegan non è fatta per lui. punto. perché processarlo? quando mattop iniziò a moderare questo forum credo avesse tutte le più buone intenzioni, ma poi si è dovuto ricredere. peggio sarebbe stato se avesse continuato a moderare il forum tenendoci nascosta la sua vera alimentazione. è vero che per un certo periodo ce l'ha tenuta nascosta, come dimostrano i suoi post sul forum onnivoro della paleo-dieta (io non l'ho mai letto ma mi fido di voi), ma penso anche che non dev'essere stato facile per lui ricredersi sulle sue precedenti convinzioni, subire in un certo senso una sconfitta personale e dirci "ragazzi, me ne devo andare perché non mangio più vegan", con tutte le conseguenze che ne sarebbero derivate (vedi questo post).
con questo NON lo giustifico nemmeno io, ma cerco di calarmi nella sua persona, che non è la mia, né quella di tutti noi.
secondo me mattop ad andarsene è stato corretto.
ora vediamo di trovare piuttosto un moderatore veramente vegan, e soprattutto un vegan di lungo corso. sappiamo tutti infatti quanto siano facili gli entusiasmi giovanili e con quanta facilità vengano abbandonati.