idratanti e detergenti

[semiramide]

Scusate... prima non mi sono nemmeno presentata... come avrete notato sono una new entri... da quanto ho scoperto questo forum, il biodizionario, Fabrizio Zago voi tutti e le schifezze delle cose con cui ci laviamo, idratiamo etc sono letteralmente impazzita sto passando notte e giorno, quasi... al pc su internet a cercare informazioni e prodotti e dura ma prodotti e cose natuali ci sono, per ora mi sto concentranto ai cosmetici pii credo passerò anche a cercare detersivi bio e spero che Fabbrizio mi possa consigliare qualcosa che non debba realizzare handmade perché non ne sono capace.
Dopo tutte le info che sto cercando e trovando ovviamente adesso ho un aconfusione in testa che non capisco più nulla, vorrei chiedervi tante cose e tanti consigli, spero che mi rispondiate e non mi prendiate per una ersona banale o fuori di testa
Leggevo che per struccarsi va benissimo l'olio di oliva, ma vabene anche per struccare gli occhi?
ho letto anche che per viso e corpo ci si può lavare anche con il sapone... si ma quale, esiste un sapone che non ti tira tutta la pelle e che sia naturale e idratante?
e poi per idratare viso e corpo... burro di karitè, olio di mandorle dolci, crema al'acido ialuronico, olio di argan... come mi oriento nella scelta...
Per il viso ho un a pelle giovane ho 28 anni e mista.
Per il corpo non ho una pelle secca ma penso che sia sempre bene idratarlo, nutrirlo e rendere la pelle elastica.
Cè qualcuno che ha consigli da darmi...

Viao a tutti

[Fabrizio Zago]

Cara semiramide,
se anche tu fossi fuori di testa saresti comunque capitata bene qui tra noi! In ogni caso benvenuta.
Come capirai leggendo gli interventi di questo forum io non do mai consigli o indicazioni su questo o quel prodotto, mi limito a commentare delle formulazioni. Ma se posso, nei miei limiti, esserti utile non c'è problema.
Altra cosa che voglio dirti è che con gli oli vegetali ti puoi struccare benissimo dove vuoi. A me i saponi non sono mai piaciuti perché il loro pK non fisiologico scombina l'equilibri della pelle e questo non va bene. Preferisco dei saponi liquidi a pH fisiologico (5,5).
Fai benissimo a preoccuparti di idratare la pelle, è una delle cose veramente cosmeticamente valide e giuste.
A presto

[flora]

ho appena comperato una saponetta vegetale alla rosa di ecor. Ho controllato l'inci nel biodizionario e mi sembra entusiasmante, ma confermatemelo:sodium palmate, sodium palm kernelate, sodium gluconate, glycerin, rosa damascena extract (biologically grown), parfum. io normalmente uso il sapone di marsiglia per il viso, ma anche per i capelli e la doccia, e lo uso anche per i capelli e la doccia delle mie bambine (lo grattugio anche e lo mando in soluzione con acqua per fare il marsiglia liquido). posso usare questo che ho appena comperato tranquillamente, oppure è sempre meglio il marsiglia buono, oppure avete un sapone di una marca da consigliarmi?
ho anche comperato uno shampoo ristruttutante crema di rose, di lavera. l'inci: sodium coco sulfate, lauryl glucosidecocamidopropyl betaine, lauroil sarcosine, coco glucoside, glycerin, rosa damascena flower wter, simmondsia chinensis (jojoba) seed oil, macadamia ternifolia oil, persea gratissima (avocado) oil, squalane, panthenol, panthenyl, ethyl ether, hydrolyzed wheat protein, biotin, hidroxypropyl guar hydroxypropyltrimonium chloride hidrogenated lecithin, glycol distearate, alcohol, fragrance, linalool, limonene, geraniol, citronellol
mamma mia ma non sono un po' troppi?!
ciao
flora

[Fabrizio Zago]

Cara flora,
la tecnica di lavare i capelli con il sapone è la cosa più sbagliata che si possa fare. Con l'alcalinità del sapone si rovinano i capelli che diventano stopposi e fragili. Non si deve fare!
Idem per il marsiglia liquido fai-da-te che non lava molto e che ingrigisce la biancheria alla grande. Adesso tu penserai che le nostre nonne lavavano con il solo marsiglia ed i panni diventavano puliti. Occorre quindi che io ti ricordi almeno due cose:
- le nonne lavano molto più di rado i tessuti
- la medesima nonna usava del sapone direttamente sulla macchia ed esercitava una notevole azione meccanica (il famoso olio di gomito) quindi il sapone agiva praticamente puro sulla macchia ed il successo di lavaggio c'era. Adesso si vorrebbe che un sapone già diluito in acqua e poi stradiluito in lavatrice continuasse ad avere la stessa azione. Questa cosa è impossibile ed infatti non toglie le macchie. Chi formula un sapone liquido per il bucato si preoccupa di inserire dei sequestranti, delle sostanze che fermino la durezza dell'acqua mentre con la tua soluzione avrai solo sapone e acqua (dura). Il sapone si lega al calcio ed al magnesio e precipita sui tessuti rendendoli belli grigi, appesantiti ed incrostati. Ti sembra una bella idea?

Infine la questione relativa al secondo prodott oche segnali e la domanda è : "mamma mia ma non sono un po' troppi?!" Sì ! Sono un pò troppi.

[flora]

grazie fabrizio! ma il mio "sapone liqido" non lo uso per i panni (in lavatrice ce lo metto, grattugiato e con una buona dose di bicarbonato, in attesa di un sapone che lavi e che sia delicato e che sia pure bio, in tutti i sensi: datemi un'indicazione), ma per il viso! e quello che temevo era per la conservazione perché dopo un po' mi sembra che il buon profumo iniziale si perda un po'. meglio che mi lavi con la saponetta intera? giustamente
grazie grazie
flora

[Fabrizio Zago]

Ciao flora,
la domanda è: "meglio che mi lavi con la saponetta intera?" le mani sì ma il resto del corpo no! E lo stesso vale per la soluzione di scaglie di sapone più bicarbonato che, secondo me, alla fine non è più sapone e quindi non solo non lava ma avendo liberato gli acidi grassi del sapone, sporca.
Il pH della pelle è acidulo mentre quello del sapone e basico e le due cose assieme non vanno bene. Per niente.
Meglio un buon sapone liquido a pH fisiologico.

[flora]

e una ricettina per il sapone liquido? oppure uno buono davvero da comperare?
flora

[bice]

ciao Fabrizio
dunque meglio un sapone liquido a ph fisiologico
io ho questo qui:
aqua
sodium laureth sulfate G tensioattivo
disodium cocoamphodiacetate VV
sodium chloride VV
cocamidopropylamine oxide V
panthenol VV
lactic acid VV
parfum
citric acid VV
salicylic acid VV
sodium benzoate V

è a ph 5,5 e mi pare buono, a parte il sodium laureth sulfate ...ma ho il dubbio sul sodio benzoato che (come hai già detto ) può rilasciare benzene in ambiente acido, e va bene in condizioni ristrette di ph...ora io da 'gnurante chiedo: condizioni ristrette di ph vuol dire al di sopra o sotto il ph fisiologico 5,5? cioè il sodium benzoate sta bene in un ph 5,5?
grazie

[Fabrizio Zago]

Ciao bice,
se il prodotto è veramente a pH 5,5 il sodio benzoato lo puoi anche non mettere tanto non funziona. In effetti per essere efficace si deve scendere sotto il 5.

[sole75]

Il pH della pelle è acidulo mentre quello del sapone e basico e le due cose assieme non vanno bene. Per niente.
Meglio un buon sapone liquido a pH fisiologico.

Ciao Fabrizio,
uffi ...stavo giusto x mettermi a saponificare...ho "studiato" e mi sento "pronta" a fare il primo ...tentativo (o disastro...chissà )
Però. ora che leggo le tue considerazioni, mi viene il dubbio che i miei bei panetti di sapone naturale artigianale all'olio extravergine d'oliva ecc ecc, non posso usarli per nient'altro che per farmi le scaglie per la ricetta sonia sartana x lavatrice. Insomma, non posso usarlo x il viso, né x il corpo e nemmenp x i culetti delle bimbe, immagino.
Mi resta un'ultima speranza: e se lo usassi x lavare i piatti a mano? Spesso in casa usiamo il sapone di Marsiglia direttamente sulla spugna. I piatti sembra che vengano puliti...ma magari è il solo potere dell'acqua a lavarli. Che dici?
Non è possibile farsi in casa un sapone a ph 5,5? Per esempio è fattibile acidificare del sapone all'olio d'oliva sciolto in acqua con qualcosa tipo acido citrico?
Grazie per la pazienza
'Notte
sole

[bice]

ah ecco, ora ho capito, grazie
comunque il pericolo benzene da sodio benzoato in un prodotto come questo non dovrebbe esserci, anche perchè è in fondo all' inci, giusto?
grazie ancora

[Fabrizio Zago]

Cara sole75,
per i culetti delle bambine non se ne parla neppure ! Faccio finta di non averlo neppure letto.
Poi c'è la questione: "Non è possibile farsi in casa un sapone a ph 5,5? Per esempio è fattibile acidificare del sapone all'olio d'oliva sciolto in acqua con qualcosa tipo acido citrico?"
Se acidifichi un sapone non è più un sapone ma acido grasso libero che invece che lavare sporca.
Spiacente ma il sapone può servire sostanzialmente a due cose: lavarsi le mani (tanto sono talmente scafate da non temere nulla o quasi) e prettrattare le macchie prima di mettere i panni in lavatrice.
L'ipotetica terza via è di andare lungo il fiume e lavare come facevano le nostre bisnonne ma chi se lo può permettere, al giorno d'oggi?

[sole75]

Ecco...lo temevo
Va bene almeno x farci le scaglie di Marsiglia da mettere in lavatrice (con tutto quanto il resto) x fare il detersivo autarchico?
Grazie Fabrizio
ciao
sole
P.S. Ma una volta che non esistevano i tensioattivi, come si lavavano?

[Fabrizio Zago]

Per le scaglie vanno benissimo.
Poi chiedi: "Ma una volta che non esistevano i tensioattivi, come si lavavano?"
I panni come dalla terza ipotesi fatta sopra.
Per il corpo ed i capelli invece si usava una tecnica omeotropica cioè senza l'uso di tensioattivi. Per i capelli ad esempio si usava fare degli impacchi di olio (oliva, semi eccetera) e poi far assorbire la miscela tra olio aggiunto e grasso dei capelli, da farine vegetali (Mais, frumento, ecc). In questo modo i capelli erano perfettamente "puliti" ma non "lavati" e certamente più "sani" perché meno aggrediti.

[flora]

cosa significa puliti e non lavati? se io mi faccio un impacco di olio sui capelli e poi mi infarino la testa cosa succede? c'è bisogno dopo questo trattamento del balsamo e quale balsamo?
ciao ciao
flora