è troppo tardi?

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caty1978
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è troppo tardi?

Messaggio da caty1978 » sab gen 15, 2005 11:29 pm

Salve a tutti...
È da un paio di giorni che sto letteralmente divorando informazioni sul vegetarianismo e tutto è partito dalla visione di un sito internet che non c'entrava nulla o quasi (cercavo informazioni sul colon irritabile...)...Ed ecco...Diciamo che ci sto pensando seriamente (oggi è stato il mio primo giorno senza latte, e aspetto che gli yogurt che ho in frigo scadano...Così almeno li butto senza sensi di colpa!)...Innanzitutto:
secondo voi a 26 anni è tardi per trarne benefici (non me ne vogliano i veg per motivi etici, ma la mia scelta sarebbe dettata per lo più da motivi salutistici)?
Vi sottopongo inoltre gli altri dubbi che mi attanagliano, sperando che vogliate darmi qualche consiglio...
1) la mia famiglia..Io sono stata DA SEMPRE anemica (forte carenza di ferro) pur mangiando carne e uova ecc...Anzi, fino a qualche anno fa odiavo le verdure (devo dire che l'insalata continua a non interessarmi affatto...In compenso sono golosissima di legumi, cereali, broccoli, pasta - il mio alimento preferito! - e riso). Ora, se io dicessi ai miei "non mangio più carne" mi direbbero "Ma come?!"
2) adoro il pesce anche se devo ammetere che già non lo mangio spesso (a parte il tonno e i bastoncini:))...
3) soffrendo appunto di vari disturbi all'intestino, credo dovuti soprattutto allo stress, ho il timore che un passaggio improvviso ad una dieta vegetariana mi scombussolerebbe un po' tutto (per esempio aumentando di botto legumi e verdure: se mangio gli spinaci sto male!)...

Aspetto vostre risposte...

Ciao
Caterina

Nippo
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Messaggio da Nippo » dom gen 16, 2005 1:25 am

No non è mai troppo tardi!
Io sono passato ad onnivoro a vegan in 2 mesi, e ci ho subito guadagnato in salute avevo due problemi che credevo insormontabili, il mal di schiena dovuto a un'ernia del disco, e l'asma, che sono scomparsi grazie alla nuova alimentazione.
Ho potuto ricominciare ad allenarmi e gareggiare (veganrunners)
Il ferro lo trovi abbondante anche in molti vegetali!
Fai un esame e ricontrollati dopo qualche mese di veganismo.

Fox_Mulder
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Messaggio da Fox_Mulder » dom gen 16, 2005 1:30 am

Cavoli se avessi un po' di tempo....Ciao caterina e benvenuta. Purtroppo io mi collegherò a fine settimana e potrò darti informazioni dettagliate su tutti i tuoi dubbi. Ora purtroppo devo proprio staccare, ti rispondo velocemente e ti copio qualche articolo che ho qui, poi ne parleremo con calma.
Per i motivi salutistici non vedo che problemi ci siano, ognuno ha delle motivazioni, anche io sono vegan anche e sopratutto per questi motivi =)

Non è mai tardi per trarne benefici, tranquillissima.
L'anemia è uno dei problemi che meglio puoi risolvere passando ad una dieta vegana, poi ti spiegherò il perchè...

riguardo i problemi di transizione, fallo gradualmente, con calma decidi quali alimenti eliminare e t organizzi per bene.
l consumo di legumi basta abituarsi aumentando lentamente le dosi, non avrai problemi "collaterali" come quando li consumi più raramente.

Nel frattempo punta l'alimentazione su cereali (riso integrale, miglio, avena, etc), legumi di tutti i tipo, verdure, frutta, e includi semi e frutta secca (noci, pistacchi, noccioline, semi di girasole, di lino, etc).

Allora sul ferro ti copio questo articolo.
Scusa la fretta, e a presto allora.

Fox Mulder

*******************************
Guarda, il ferro non è problema tipico dei vegetariani o vegani
La verità è che una dieta che contiene carne puo causare più facilmente una
carenza primaria di ferro
Infatti la carne è un alimento caloricamente denso quindi dopo che ne hai
mangiato poche fette, sei pieno come un uovo perchè hai introdotto un sacco
di calorie; ma allo stesso tempo il ferro in quelle poche fette è veramente
scarso; di fatto 100g di bistecca contengono soltanto 1,4mg di ferro e 100g
di salsiccia 0,9mg
D'altro canto, le verdura, la frutta, le noci e il legumi apportano meno
calorie perchè più ricchi di acqua, quindi per sfamarti devi mangiarne di
più e più le porzioni crescono più la quantità di ferro apportato sale
Infatti, l'anemia primaria è di solito causata da una dieta che contiene
porzioni piccole di alimenti che sfamano con una piccola quantità degli
stessi
Infatti le proprietà nutritive di un cibo si vedono dalla quantità di
elementi per 100 calories
Vegetali a foglia verde e frutta sono i quindi i cibi più nutrienti in
quanto in poche calorie apportano una grande quantità di minerali, vitamine
e macronutrienti

Si dice che il ferro nella carne è meglio assimilato, ma l'Oganizzazione
Mondiale della Sanità ha stabilito sia per il ferro heme che per quello
delle piante un'assorbimento del 10%
La motivazione è che l'assorbimento del ferro è sempre e comunque debole e
la cottura della carne riduce l'assorbimento a percentuali ad una singola
cifra
Inoltra bisogna ricordare che il 70% del ferro della carne e del tipo
non-heme come quelle delle piante, quindi in definitiva mangiando una
bistecca e assumendo a malapena 4mg di ferro bisogna ricordare che soltanto
il 30% di questi è del tipo heme facilmente assimibile, mentre il resto è
non heme con la piccola differenza che al contrario delle piante la carne
non contiene elementi che ne aiutano l'assorbimento
l'RDA per il ferro (15-20mg al giorno) è quindi basato sulle perdite
giornaliere di ferro ipotetizzando un'assorbimento del 10% di tutto il ferro
disponibile nella dieta

Noi perdiamo all'incirca 0,60mg di ferro ogni 2 litri di sudore, 0,11mg di
ferro attraverso l'urina e 0,40 per per le perdite gastrointestinali ed
inoltre le donne perdono un unteriore 0,55mg di ferro per le perdite
mestruali
La perdita effettiva di ferro giornaliera è di 1 - 1,8mg al giorno
Se noi assorbissimo il ferro al 100% ci basterebbe assumere quella quantità,
ma dato che l'assorbimento stabilito dall'Organizzazione Mondiale della
Sanità è del 10% viene consigliato di assumere una quantità pari a 18mg
Questo dimostra che i vegetariani o vegani non devono assumere più ferro, in
quanto il fabbisogno di 18mg è calcolato sul più basso assorbimento
possibile sia per il ferro heme che per quello non heme, che equivale al 10%
Ritordando al discorso della carne: è impossibile assumere così tanto ferro
dalla carne in quanto la quantità di carne che a malapena apporta 1 o 2mg di
ferro apporta allo stesso tempo 200 o 300 calorie
Ad esempio consumando 3000 calorie di bistecche si otterrebbero soltanto
11mg di ferro
Proprio per questo The Agriculture HandBook n. 8 afferma, basandosi su studi
a livello mondiale, che in tutto il mondo del complessivo apporto di ferro
che quotidianemento viene introdotto con la dieta soltanto il 9% proviene
dalla carne

Se si fa una media si vede come tutte le piante, legumi e frutta siano
ricchi di ferro
100 calorie di frutta, in media, apportano 1,5mg di ferro, l'insalata
apporta 1mg di ferro ogni 20 calories, le verdure apportano 1mg di ferro
ogni 35 calories, i legumi apportano 2mg ogni 100 calorie
Provate a moltiplicare queste cifre finchè non ottenete almeno 1800 calorie
e vedrete che superate di gran lunga qualsiasi raccomandazione o qualsiasi
dieta contenente carne
Alla luce di questi fatti mi sento tranquillo nell'affermare che è più
facile ottenere abbastanza ferro nella dieta vegetariana o vegana che in
quella onnivora
Latticini e cereali (tranne il grano saraceno, il quinoa, l'amaranto e il
miglio) sono poveri di ferro quindi una dieta impostata solo su questi non è
consigliabile
La maggior quantità di ferro dovrebbe arrivare da una ricca colazione di
frutta di stagione e una grande insalata con il maggior numero di verdure e
qualche noce
Secondo Virginia Messina RD l'assorbimento del ferro di molte piante è
naturalmente potenziato dal fatto che l'80% delle piante e frutta ricche in
ferro sono anche ricche in vitamina C

Il China Project (il più grande studio condotto sulla dieta, malattie
degenerative e la loro causa e che puo essere trovato qui
http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/ )
ha dimostrato che le tipiche diete vegetariane del Sud della Cina contengono
il doppio del ferro che contiene una normale dieta contenente carne
Lo studio (Craig WJ. Iron status of vegetarians. Am J Clin Nutr. 1994;59
(suppl):1233S-1237S.) ha dimostrato che i vegetariani assumono molto più
ferro dei non vegetariani

Bisogna inoltre ricordare che l'assorbimento del ferro non -heme varia da 5%
al 40%
Il motivo è un intelligente stratagemma della natura: meno ferro assumiamo è
più ne assorbiamo, più ferro assumiamo meno ferro assorbiamo
Queste serve a mantenere un equilibrio che è indispensabile per la nostra
salute, infatti troppo ferro poù essere fatale
Lo studio (Salonen JT et al. Circulation 1992;86:803-11.) infatti ha
dimostrato che oltre ad un livello di 200 di immagazzinamento di ferro da
parte del corpo il rischio di infarto aumento in modo preoccupante mentre il
60% delle persone che superava il livello di 60 aveva 3 volte di più il
rischio di contrarre il cancro
Il ferro heme non ha questa proprietà di auto regolazione che ha quello non
heme per questo puo diventare pericoloso a differenze del ferro non-heme che
si autoregola per rimanere sempre un equilibrio
Lo studio (Adaptation in iron metabolism : Am J Clin Nutr. 1990
Feb;51(2):301-8) ha dimostrato che il ferro
non-heme è molto più sensibile alle necessità di un individuo che soffre di
anemia proprio grazie alla sua caratteristica di autobilanciamento
Quindi una persona carente in ferro (anemia primaria) o carente in
assorbimento dello stesso (anemia secondaria) ha molte più possibilità si
risolvere il suo problema o guarire mangiando cavolo rosso stufato e
un'insalata con germogli di lenticchie piuttosto che una bistecca al sangue

Secondo Virginia Messina RD i vegani assorbono e ottengono molto più ferro
dei vegetariani
Il consiglio quindi per i vegetariani e di non consumare una quantità
superiore al 15% delle calorie di formaggio, in quanto i latticini sono
poverissimi di ferro e se gran parte del fabbisogno calorico viene raggiunto
consumando cibi poveri di ferro, allora rimarranno poche calorie da cui
trarre il ferro

Alla fine penso che per come il mondo va oggi è sempre meglio fare un
controllo per vedere che tutto sia a posto, ma questo vale per tutti
Un vegetariano o vegano non ha maggiori motivazioni di controllare i valori
della sideremia di uno che mangia un sacco di carne; anzi il contrario è
vero dato che chi mangia carne è più a rischio per l'anemia, sopratutto
quella secondaria

Spero di essere stato di aiuto
Ciao

Niklas

Marina Berati
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Messaggio da Marina Berati » lun gen 17, 2005 1:06 pm

Non e' troppo tardi nemmeno a 80 anni :-)
Certo, prima si inizia meglio e', pero' in qualsiasi momento si inizi, un'alimentazione a base vegetale e' in grado di far regredire le malattie, anche gravi, legate all'alimentazione (cioe' quasi tutte).

Basti pensare ai tanti casi di persone che soffrivano di malattie cardiovascolari e che avevano le arterie veramente messe male, e che dopo un periodo di dieta a base vegetale, con alimenti integrali e a basso contenuto di grassi se le sono ritrovate pulite-pulite...

Ovvio che se diventi vegan ma ti nutri solo di pizza e patatine, non ci guadagni molto, dal punto di vista della slaute ;-)

Leggi un po' di cose su http://www.scienzavegetariana.it

Ciao,
Marina

lumachina
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Re: è troppo tardi?

Messaggio da lumachina » lun gen 17, 2005 6:52 pm

caty1978 ha scritto:Salve a tutti...
È da un paio di giorni che sto letteralmente divorando informazioni sul vegetarianismo e tutto è partito dalla visione di un sito internet che non c'entrava nulla o quasi (cercavo informazioni sul colon irritabile...)
Se hai il colon irritabile ti giova di sicuro. A me ha fatto bene (ma avevo anche problemi allergici).
1)Anemica ero anemica cnhe io. verdure a foglia verde e broccoli a go-go, fagioli borlotti e rossi e spremute o integratori di vitamina C, non rischi di peggiorare, più probabile che l'anemia ti passi.
2) Anche a me piacevano i peperoni con le acciughe :-) Secondo te vale la pena di rinunciare? E seppure non valesse la pena di rinunciare del tutto subito non si potrebbe limitare a quelche strappo sempre più raro? (magari dopo un poco assaggiando il pesce ti ritrovi a dire puà :-)
3) Fatti strizzare bene gli spinaci, magari falli saltati nell'olio. Bolliti con l'acqua amara in mezzo ti assicuro che in realtà non piacciono a nessuno. Al cambio di dieta io mi sono abituata in fretta. Gli amici hanno un bel ridacchiare sugli effetti dei fagioli ma a me non fanno un bel niente, gli effetti tanto minacciati me li danno carne e latticini invece (Colon irritabile, dolori al basso ventre e corse in bagno in scivolata).

Ciao.
lumaxchina.
http://broccolodg.altervista.org/

vonkommen
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Messaggio da vonkommen » lun gen 17, 2005 9:53 pm

ciao caty,
se ti può sollevare ti dico che da quanto sono diventata vegana i miei valori ematici relativi a ferro, ferritina, transferrina si sono elevati. Prima non ero anemica, ma da due anni a questa parte- cioè da quando ho smesso di mangiare alimenti animali ed ho iniziato a mangiare verdura più frequentemente -li valori del ferro ematico si sono alzati, tanto che quando sono andata a donare sangue l'ultima volta i medici non riuscivano a credere che fossi vegana.

caty1978
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ciao!!!

Messaggio da caty1978 » mar gen 18, 2005 12:35 am

Grazie a tutti per le informazioni e l'accoglienza:)!
Menù di oggi:
colazione: tè verde + fette biscottate+marmallata (bio)
pranzo: riso+ceci (una mezz'oretta prima avevo mangiato la frutta)
spuntino: cioccolata, fette biscottate
cena: pasta con la zucca

Come vi sembra come inizio?

Per ora ho deciso di ridurre gradualmente la carne/pesce al max a due volte la settimana (lo so che a voi "veg*terani" sembra troppa, ma...)

Un altro dubbio: la pillola contraccettiva funziona con le vegetariane oppure no, come ho letto da qualche parte:( Perché sennò sarebbe 'na tragedia...)?

Grazie ancora!!!

Baci a tutti...

Marina Berati
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Re: ciao!!!

Messaggio da Marina Berati » mar gen 18, 2005 1:30 pm

> Un altro dubbio: la pillola contraccettiva funziona con le vegetariane
> oppure no, come ho letto da qualche parte:(
> Perché sennò sarebbe 'na tragedia...)?

Oddio, no, non crederai a questa leggenda metropolitana?! :-)

Chissa' poi da dove nasce questa diceria....

Ciao,
Marina

lumachina
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Re: ciao!!!

Messaggio da lumachina » mar gen 18, 2005 1:49 pm

caty1978 ha scritto:Grazie a tutti per le informazioni e l'accoglienza:)!
Un altro dubbio: la pillola contraccettiva funziona con le vegetariane oppure no, come ho letto da qualche parte:( Perché sennò sarebbe 'na tragedia...)?
E perchè non dovrebbe funzionare? La dieta vegana non da problemi ormonali, magari qualcuno legato alla carenza di colesterolo ma questi non inattivano la pillola, e la pillola contribuisce a risolverli.

Piuttosto alcune caramelle senza zucchero limitano l'assorbimento di alcune siostanze nutritive ed alcuni medicinali, come la pillola anticoncezionale per l'appunto, quindi sarebbero di evitare comunque per non correre il rischio di carenze.
(Ora non ho voglia di frugare troppo, però in america una ditta di caram elle dietetiche era stata condannata a mantenere un bimbo nato, a quanto hanno appurato, a causa del consumo elevato di caramelle, dopodichè la ditta in questione si è affrettata a mettere il fenomeno tra avvertenze ed effetti collaterali).

lumachina.
http://broccolodg.altervista.org

Fox_Mulder
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Re: ciao!!!

Messaggio da Fox_Mulder » mer gen 19, 2005 11:17 pm

caty1978 ha scritto:Grazie a tutti per le informazioni e l'accoglienza:)!
Menù di oggi:
colazione: tè verde + fette biscottate+marmallata (bio)
pranzo: riso+ceci (una mezz'oretta prima avevo mangiato la frutta)
spuntino: cioccolata, fette biscottate
cena: pasta con la zucca

Come vi sembra come inizio?
Migliorabile =) ma meglio di chi inizia sostituendo carne e pesce con formaggi e uova in quantità =)

Allora vediamo, non è che sia un menù molto completo. Innanzitutto:

1) Hai provato un latte vegetale come quello di soia per la colazione? La tua colazione è piuttosto carente. Il mio consiglio è di prendere un latte di soia (so che il gusto non è granchè, ma trovi delle marche che sono veramente buonissime, io adoro il latte della Alprosoia. Attenta a prendere quelli arricchiti con calcio. Non è artificiale ma secondo tradizione cinese, è ricavato da una sostanza minerale naturale ), se vuoi correggerlo con del cacao in polvere per gustarlo meglio. Il latte di soia puoi usarlo anche nel pomeriggio per farti un frullato con la frutta fresca, o berlo semplicemente come bevanda, e ti assicuri una fonte regolare e buona di calcio. Poi le fette biscottate un po' meglio integrali, e se ti piace puoi provare il muesli o i cereali da colazioni, ne trovi di mille tipi, che sono molto più ricchi delle fette biscottate.
La marmellata non lo considero un alimento degno di questo nome...Se non sei sazia con latte d soia e cerali di vario tipo puoi consumare frutta fresca, ma la marmellata davvero non serve a nulla.

2) A pranzo riso e ceci, naturalmente varierai sia nel tipo di cereali sia nel tipo di legumi, giusto? =)
Non sentirti obbligata a uniere riso e legumi per ottenere proteine complete, è solo una diceria dura a finire...quindi se vuoi mangia anche solo legumi.
Insieme al pasto è opportuno consumare un alimento ricco di vitamina C, una spremuta di arance o limone etc. per aumentare di molto l'assorbimento del ferro. Se hai livelli di ferro molto alti o cmq al di sopra dei livelli di normalità pooi anche farne a meno, ma è una particolare importante se il menu giornaliero non contiene grandi dosi di ferro. Thè, latticini e caffeina riducono l'assorbimento del ferro.

3) Manca una cosa molto importante, anzi, fondamentale. Semi e frutta secca! Noci (a volontà), mandorle, arachidi, anacardi, pistacchi,.....semi di girasole, semi di zucca, semi di lino, semi di sesamo. E' importante mantenere un buon equilibrio di acidi essenziali ( a tal proposito sto preparando un articolo che posterò appena finito) e quindi assicurati di assumere una buona fonte di omega3, come semi di lino interi e l'olio.
Io la frutta secca la consumo come merenda o snack, puoi portarla in giro. Inseriscila nel menu come meglio ti torna!

4) Manca solo un po' di verdure e ortaggi, preferibilmente freschi. Io di solito li consumo la sera, insalate miste con carote, finocchi, peperoni, cavolfiori, ..... il segreto è nella salsa con cui li condisci =))

Insomma, per riassumere:
- cerca di consumare nell'arco della settimana una buona varietà di cereali, legumi, verdure fresche e cotte, frutta fresca, noci, semi e frutta secca.

- la vita è semplice (in alimentazione =P), non c'è bisongo di complicarsi, non serve combinare legumi e cereali allo stesso pasto. L'unico modo di essere carenti in aminoacidi essenziali è se si consumasse una mono-dieta basata sul mais, o su alcuni cereali che sn carenti in un aminoacido. Direi che è impossibile per chi varia anche di poco la propria dieta e include alimenti del gruppo che ho su citato.

- Diventando veg*ana saprai che è la strada migliore per la prevenzione da tanti disturbi cronici, tra le quali l'osteoporosi. E' però importante consumare una buona fonte di calcio e vitamina D. Il modo migliore per la vit.D è di esporsi al sole diretto, non dietro un vetro, (magari mentre fai sport o cmq sei all'aria aperta), altrimenti assicurarsi che consumi alimenti fortificati. Di solito i latti (w la grammatica...) di soia lo sono, o anche i cereali della colazione.

- Prendi un integratore di B12. Io consiglio un integratore da 2000 mg da prendere una volta a settimana, tutti i giorni sarebbe piuttosto noioso. Se non ne conosci, io personalmente ora sto usando Phoenix Long-Life sublinguale, è al gusto di mora e sn piccole caramelline, non è male =)

Ok chiedi pure se hai altri dubbi, o se vuoi info più tecniche sulla nutrizione e la ricerca in questo campo. (ho visto che ti stai interessando alla cosa...)

spero d esserti stato d'aiuto,
Fox

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