Ho trovato la casa perfetta...

[maxluc]

Voglio proprio vedere con un titolo del genere in quanti leggeranno questo messaggio.....
... Ma secondo voi la casa perfetta non è quella che si costruirebbe il buon Dotting magari con una spesa di circa 1300 €/mq commerciale?
Da quello che ho letto sui vari messaggi mi sembra di aver capito che la casa prefabbricata in legno ideale sia quella a telaio. La forma migliore sopra i 100 mq penso sia il cubo disposto su 2 piani (sia per la dispersione energetica sia per i costi di tetto e fondamenta). Ma adesso passiamo alla prima domanda:
- Il telaio della casa deve essere in legno massiccio o lamellare?
Una volta scelto il legno bisogna puntare su un buon fattore U (0,14-0,19 per le pareti), su una buona durata dello sfasamento termico (almeno 11-12 ore) e poi se la quantità delle finestre è alta (e magari anche mal disposta) bisogna anche puntare su ottimi serramenti (triplo vetro).
Passiamo ora al riscaldamento/raffrescamento... (qui dovrebbe entrare in gioco il buon Dotting)
Che tipo di impianto? Tenendo presente che c'è sempre qualcuno in casa (mio suocero) e che abito a Preganziol - TV (12 metri s.l.m. area climatica E 2373 Gradi giorno). Mi piacciono molto l'impianto a pavimento e la ventilazione controllata con il recupero di energia (però mia moglie esige gli scaldasalviette in bagno). Mi piacerebbe molto avere un caminetto (da poter sfruttare eventualmente anche come riscaldamento aria/acqua). Ci sono ditte (una in particolare mi ha colpito alla fiera di bolzano) che fanno case in classe A oppure addirittura passive a meno di 1300 €/mq CALPESTABILE. Dov'è la fregatura? Grazie a tutti quelli che mi risponderanno ....

P.S. Il titolo del post era solo per incuriosirvi... non prendetevela, non credo esista una casa perfetta...

[fermacell]

Ciao!
E io curioso ci sono cascato come un pero maturo.
Non è detto che la struttura migliore è quella a telaio, anche se è quella che attualmente viene proposta (con varianti specie negli isolamenti) da molte aziende; comunque ritengo che questo sistema ha alle spalle qualche bel anno di esperienza e per questo lo ritengo assai collaudato (specie sulla solidità).
Penso che lo sviluppo verticale delle case sia abbastanza utilizzato (anche per il contenimento delle spese del tetto e soprattutto della spesa "impossibile" del terreno.
Il telaio della struttura portante io l'ho visto solo in legno massiccio e mai lamellare; il lamellare l'ho visto utilizzare specialmente sulle travi orizzontali e quelle verticali di un certo spessore.
Per tutte le altre cose (isolamento serramenti,riscaldamento, etc...) ti auguro proprio di avere una buonissima euro-compatibilità tale da permetterti la tipologia che hai individuato.
sul riscaldamento dei bagni... ti consiglio di dare ragione alla tua signora (l'impianto a pavimento, vista l'esiguità della superficie radiante determinata dalla superficie del pavimento calpestabile esistente nei locali bagno per me non è abbastanza sufficiente per garantire la temperatura consigliata in tali ambienti (21-22 gradi).
ma questo è solo una piccola premessa di un discorso molto interessante che hai avviato.
Ciao.

[pathfinder]

Ciao,ho letto il tuo messaggio e volevo darti alcune risposte..
L'impianto a pavimento e' il piu' consigliato per le case a basso consumo perche' funziona a circa 32 ° invece che a 70/80 come il riscaldamento a termosifoni e quindi puo' funzionare benissimo con i pannelli solari..

[dotting]

Un paio di cosette.
Primo se ad un mio cliente al giorno d'oggi preventivo un costo superiore a 1100 euro a mq. commerciale per una casa realizzata con materiali bioecocompatibili, mi fa correre.
Secondo le signore hanno sempre ragione sugli scaldasalviette, meno quando ti fanno cambiare il progetto appena finito, la frase che non vorrei sentire mai è: domani vengo con mia moglie e così decidiamo.
Ok è tutto da rifare!
Terzo "circa 32°C" è una temperatura che esalta le prestazioni di una pompa di calore xxxxx/acqua, il solare termico può dare un'integrazione, sempre nell'ottica di un rapporto corretto costo-efficacia.

[pathfinder]

Il prezzo cambia a seconda delle finiture e dai materiali usati,come nella casa in laterizio .
Una casa di medie dimensioni puo arrivare a costare anche 1500 1600 €mq aggiungendo domotica e quant'altro.(prev wolf)
Voi usate sistemi di raccolta e riciclo delle acque?date l'impianto solare termico nel prezzo?
Che tipo di isolamenti usate?
Quando parli di prezzo sarebbe giusto che specificassi anche il resto

[maxluc]

Un paio di cosette.
Primo se ad un mio cliente al giorno d'oggi preventivo un costo superiore a 1100 euro a mq. commerciale per una casa realizzata con materiali bioecocompatibili, mi fa correre.

E che ditte ci sono che fanno case bioecocompatibili a meno di 1100 euro al mq commerciale?
Mi stai tirando su parecchio il morale....
... Grazie

[fermacell]

E che ditte ci sono che fanno case bioecocompatibili a meno di 1100 euro al mq commerciale?

Ciao maxluc.

Il problema della tua domanda è che puoi avere sia 1000 che 0 risposte...
Le case bioecocompatibili hanno costi anche sensibilmente differenti:
E questa differenza dipende sostanzialmente da come sono fatte le strutture portanti, i materiali isolanti, gli impianti di produzione e distribuzione di calore, gli infissi, le finiture, etc.....
Facciamo due esempi pratici:
- ci sono materiali isolanti NON bio-ecocompatibili (polistirene/polistirolo,ecc...) che al metro quadro costano X, mentre ci sono materiali isolanti bi-ecocompatibili ( lana, canapa, fibra di legno, sughero, etc..) che al metro quadro costano anche il doppio.
- ci sono sistemi di produzione di calore NON bio-ecocompatibili (caldaie a gasolio) che costano X,mentre ci sono sistemi di produzione di calore bio-ecocompatibili (pompe di calore, geotermico, etc..) che hanno un costo di investimento molto supepriore.
Tu, che scelta (e conseguentemente che spesa) vuoi fare?
Sei tu - con le tue esigenze,con il tuo indice di bio-ecosensibilità e non per ultimo, con il tuo badget economico - che formerai il reale costo della casa che intendi costruire.
Ecco perchè il costo al metro quadro non è la migliore bussola da usare nell'avvicinarsi alla bio-ecoedilizia.
Ti consiglio: pazienza, curiosità, ricerca, tempo e soprattutto determinazione sull'indice di ecologia e di risparmio energetico che (anche a costo di mettere in sofferenza altre comodità o scelte estetiche) vuoi garantire al tuo vivere quotidiano.
Forse sono discorsi un pochino distanti dalla necessità di avere in tempi brevi un' abitazione; ma - a lungo termine - le scelte di oggi avranno una loro significativa conseguenza.
Questa è la mia (anche se insufficiente) risposta.
Ciao.

[andreagem]

Ciao a tutti
concordo pienamente con Fermacell, bisogna avere infinita pazienza per informarsi sui vari tipi di materiali e sulle diverse strutture che le varie case propongono.
Molte volte i preventivi vengono stilati con dei prezzi d'attacco per poi trovarti con differenze molto importanti solo per aver scelto fibra di legno invece di lana minerale o sughero invece che stirodur.
Per quanto riguarda le mie scelte, cercherò di risparmiare su certe finiture interne (pavimenti, porte interne o altro) ma cercherò di ottenere il meglio per la coibentazione, l'impiantistica e i serramenti.
Inoltre cosa molto importante è riuscire a mettere in concorrenza le varie aziende.......provare per credere.
Andrea

[maxluc]

Grazie a tutti intanto...

Ho capito che tutto dipende da ciò che voglio io.... Però mi incuriosisce il fatto che il saggio DottIng ai suoi clienti prepari preventivi Inferiori ai 1100 €/mq commerciale... Mi sembra strano che proprio lui proponga materiali scadenti (sia in termini di qualità che di ecocompatibilità) o forse ha trovato un buonissimo compromesso tra qualità ed economia??? Magari... Attendo una sua risposta...

P.S. Come già detto in altro post la Ditta Vario Haus propone case in classe a o addirittura passive a bassi prezzi. Secondo voi come fà??? Forse ottime pareti e ottimi impianti e basse finiture interne?

[fermacell]

Sempre rifacendomi a quanto ti ho detto prima, non ho alcun elemento valutativo pratico per convenire o meno sulla congruità dei prezzi praticati al mq; tu ora scrivi:

.... Però mi incuriosisce il fatto che xxxx ai suoi clienti prepari preventivi Inferiori ai 1100 €/mq commerciale...

Evidentemente chi è in grado di fare un preventivo è a maggior ragione in condizione di qualificare/quantificare la risposta che tu cerchi.
Vorrei aggiungere solo una breve considerazione:
Credo che a tutt'oggi il mercato della bio-ecoedilizia sia ancora prevalentemente gestito dalle aziende che operano nel prefabbricato/preassemblato ligneo, ognuna delle quali propone il suo sistema costruttivo che risulta in gran parte standardizzato per un evidente contenimento di costi e per un certo target in ricerca e visibilità.
In questo contesto oggi è ancora difficile ottenere il risultato che queste aziende costruiscano secondo un sistema e con materiali liberamente richiesti dal cliente...
L'espansione del mercato della bio-ecoedilizia ci porterà - fra qualche tempo - ad avere a favore dei clienti un'ottima flessibilità qualitativa da parte delle aziende costruttrici.
Solo allora sarà possibile (ed auspicabile) che sarà il nostro progettista di fiducia (e le nostre maggiori conoscenze in materia) a determinare liberamente la qualità bio-ecologica di ciascuna delle parti che compongono le nostre case.
Ciao!

[SirRichard]

oh che bello, qui si parla di bio-edilia e risparmio energetico
ho appena finito di montare una casa in bifamiliare prodotta su mio disegno da una ditta slovena e devo dire che sono entusiasta ed anche i tecnici che hanno lavorato alla costruzione
la costruzione è ovviamente a pannelli modulari con cappotto esterno in polistirolo e per la cantina /taverna semi-interrata siamo dovuti ricorrere al cemento armato, non esistevano soluzioni alternative anche per il rispetto della zona sismica ( appennino tra bologna e firenze )
chi vuole può contattarmi anche direttamente alla mia mail ( [email protected]) o anche passare a dare una occhiata , ho anche le foto delle varie fasi di montaggio
i costi?
escludendo il basamento sono riuscito a restare intorno ai 500 euro /mq per un prodotto finito al 75 % ( mancano impianto riscaldamento a pavimento a pannelli radianti, pannelli solari, porte e scale interne , pavimentazione e piastrellatura, impianto elettrico e sanitari)
ovviamente la predisposizione dell'impianto idrosanitario ( con attacchi sanitari , scarico wc, attacchi rubinetterie ecc ) ed elettrico ( scatole Vimar alle pareti e guaine per passaggio cavi ) è stata già fatta in fabbrica
a rileggerci
ciao
Paolo

[chiccolina]

fortunato Paolo che hai già alle spalle tutti i dubbi e le paure..... ma ora ti tocca rispondere a qualche quesito
intanto puoi descrivere com'è composta la parete e qual'è il suo spessore? poi : copertura del tetto, intonaci e pitture - tutto escluso ?
infissi (compresi,immagino) in legno o alluminio ?
io mi fermo qui.....tanto ora arriveranno gli altri a sommergerti di altre domande
grazie
marialuisa

[Emc]

SI Si! Dicci qualcosa sui particolari tecnici. Come sono le pareti? Blockhaus? Tralicio? Quali coibentazioni e come sono posizionate? E il tetto? Due falde, tre falde, quattro falde? Le solette come sono? Hai delle sezioni? Le rifiniture esterne?
Un saluto!

[SirRichard]

dunque, rispondo al volo per quanto possibile qui

la parete dall'interno all'esterno è così composta : cartongesso 18 mm, barriera vapore, lastra di betonite 2 cm ( misto cemento legno ) travatura in lamellare 14 cm e coibentazione in lana di roccia pari spessore, ulteriore lasta betonite, collanti polistirolo 6 cm ( ma si può portare sino a 11 ) rete e malta plastica, venciciatura spatolata con colori al quarzo a 2 mani ( in totale circa 28 cm di spessore finito )
la copertura del tetto la ho realizzata così, secondo mia idea : trave portante a vista, perlinatura a vista 2 cm, controventatura antisismica con nastri di acciaio incrociati sopra la perlinatura,foglio barriera vapore, isolante semirigido doppio spessore per 18 cm totali con ulteriore travatura innestata per sporto tetto, ulteriore foglio barriera vapore, listellatura per creare ventilazione di 6 cm, copertura finale con lastre OSB, guaina ardesiata adesiva e coppo tipo portoghese .
La guaina sul tetto a detta di tutti è inutile ma si sa mai, il costo non era esorbitante e l'ho messa.
la porta di ingresso e gli infissi in legno con taglio termico e con vetro isoglas, ovviamente già annegati nella parete in fase di montaggio per evitare i ponti termici dati dalle soglie o bancali, sono stati forniti dalla azienda slovena, così come gli scuretti a libro esterni.
per ora mi fermo qui
ciao a tutti

fortunato Paolo che hai già alle spalle tutti i dubbi e le paure..... ma ora ti tocca rispondere a qualche quesito
intanto puoi descrivere com'è composta la parete e qual'è il suo spessore? poi : copertura del tetto, intonaci e pitture - tutto escluso ?
infissi (compresi,immagino) in legno o alluminio ?
io mi fermo qui.....tanto ora arriveranno gli altri a sommergerti di altre domande
grazie
marialuisa[/quote]