cercavo delle info sugli ordini religiosi e sui santi vegetariani e ho trovato questo interessante articolo http://www.veganitalia.com/modules/news ... storyid=52 (verso la fine).
avete altre informazioni? link o testi?
Mi interessa approfondire l'argomento sia per me..e sia per aprire gli occhi a chi m sta intorno e si nasconde dietro messaggi religiosi sbagliati.
essere vegetariani e religione cattolica
Abbiamo già trattato questo argomento leggi
viewtopic.php?t=24031
comunque se mi permetti di darti un consiglio mi orienterei di più sui testi orientali, pensa che loro danno una spiegazione della dottrina di Gesù molto più vicina alla realtà rispetto a quella cristiana che ti butta lì delle parole senza avvisarti che sono metafore da interpretare e non dei fatti veramente accaduti.
Tanto per portarti un esempio l'episodio di Gesù che sfama la folla con 2 pesci e 5 pani, sta ha significare che i 2 pesci rappresentano yin e yang, i 5 pani la dottrina delle 5 trasformazioni (ulteriore raffinamento di yin e yang e del ciclo universale del mutamento). Gesù non sazia la folla fisicamente, ma le insegna l'Ordine dell'Infinito universo , che definisce giustizia del Regno dei Cieli.
Se proprio però ti dovessi trovare a parlare con qualche cattolico e non riesci ad uscirne fuori, cerca di far capire che i Vangeli e i Testi Sacri Cristiani hanno una interpretazione esoterica e una essoterica, la prima è per le persone Iniziate , la seconda per il popolo che non è ancora in grado di capire il vero senso dei messaggi. Salutoni
viewtopic.php?t=24031
comunque se mi permetti di darti un consiglio mi orienterei di più sui testi orientali, pensa che loro danno una spiegazione della dottrina di Gesù molto più vicina alla realtà rispetto a quella cristiana che ti butta lì delle parole senza avvisarti che sono metafore da interpretare e non dei fatti veramente accaduti.
Tanto per portarti un esempio l'episodio di Gesù che sfama la folla con 2 pesci e 5 pani, sta ha significare che i 2 pesci rappresentano yin e yang, i 5 pani la dottrina delle 5 trasformazioni (ulteriore raffinamento di yin e yang e del ciclo universale del mutamento). Gesù non sazia la folla fisicamente, ma le insegna l'Ordine dell'Infinito universo , che definisce giustizia del Regno dei Cieli.
Se proprio però ti dovessi trovare a parlare con qualche cattolico e non riesci ad uscirne fuori, cerca di far capire che i Vangeli e i Testi Sacri Cristiani hanno una interpretazione esoterica e una essoterica, la prima è per le persone Iniziate , la seconda per il popolo che non è ancora in grado di capire il vero senso dei messaggi. Salutoni
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nuwanda
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io a volte pubblico cose buffe sull'argomento sul mio sito.
vedi ad esempio:
http://www.kumar.it/anticristo.htm
http://www.kumar.it/parrocchia.htm
http://www.kumar.it/j.r.htm
(lo so che sarebbe pubblicità occulta , ma non c'è fine di lucro)
vedi ad esempio:
http://www.kumar.it/anticristo.htm
http://www.kumar.it/parrocchia.htm
http://www.kumar.it/j.r.htm
(lo so che sarebbe pubblicità occulta , ma non c'è fine di lucro)
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Sauro Martella
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Daria
tempo fa, quando ancora frequentavo VeganItalia, ho avuto il piacere di leggere questo interessante articolo:
http://www.veganitalia.com/modules/news ... arianesimo
ripropongo anche questo... secondo me è il più completo:
http://v2.promiseland.it/view.php?id=207
http://www.veganitalia.com/modules/news ... arianesimo
ripropongo anche questo... secondo me è il più completo:
http://v2.promiseland.it/view.php?id=207
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Sauro Martella
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shadowknight
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Daria ha scritto:
ripropongo anche questo... secondo me è il più completo:
http://v2.promiseland.it/view.php?id=207
grazie 1000...davvero utile!
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AlanAdler
riguardo l'articolo pubblicato da Promiseland:
http://v2.promiseland.it/view.php?id=207
e ripreso da questo sito:
http://web.tiscali.it/vitasenzacarne/
mi pare che non si riesca a risalire all'autore, che comunque sarebbe stato molto importante da sapere.
Un primo dubbio che mi viene: nell'ultimo paragrafo, si legge:
"Chi ha ucciso un bue è come se avesse ammazzato un uomo."
Isaia, 66. 3
In realtà sulla Bibbia leggo:
"Uno sacrifica un bue e poi uccide un uomo,
uno immola una pecora e poi strozza un cane,
uno presenta un'offerta e poi sangue di porco,
uno brucia incenso e poi venera l'iniquità.
Costoro hanno scelto le loro vie,
essi si dilettano dei loro abomini;
anch'io sceglierò la loro sventura
e farò piombare su di essi ciò che temono,
perchè io avevo chiamato e nessuno ha risposto,
avevo parlato e nessuno ha ascoltato.
Hanno fatto ciò che è male ai miei occhi,
hanno preferito quello che a me dispiace."
(Isaia 66, 3-4)
E a leggere le note a fondo pagina viene chiarito che si prendono in esame da un lato quattro azioni del culto legittimo (sacrificare il bue, immolare la pecora, presentare un'offerta, bruciare incenso, quindi ritenute "buone") e dall'altro quattro azioni dei culti pagani (uccidere un uomo, strozzare un cane, presentare sangue di porco, venerare gli idoli, al contrario ritenute "male").
Ora, dato che lo stesso passo così come è riportato sull'articolo ripreso da Promiseland appare anche nel libro "Un'eterna Treblinka" (se non sbaglio il libro mi pare che è quello) mi chiedo da dove è preso quel passo? Io sono ignorante in materia ma se non sbaglio ci sono diverse versioni e diverse interpretazioni della Bibbia, quindi evidentemente quel passo è stato preso da una versione diversa da quella che ho io (La Bibbia di Gerusalemme, che dovrebbe essere il testo ufficiale).
In ogni caso è abbastanza preoccupante che un dio parli di vendetta ("anch'io sceglierò la loro sventura e farò piombare su di essi ciò che temono"). Eppure il Signore è colui che viene dipinto come infinitamente caritatevole, ma con questa espressione mi pare molto più simile all'uomo (vabbe, solo un'osservazione questa, giusto perchè qualcuno si ricordi che la Bibbia è stata scritta da esseri umani, non da Dio in persona...)
http://v2.promiseland.it/view.php?id=207
e ripreso da questo sito:
http://web.tiscali.it/vitasenzacarne/
mi pare che non si riesca a risalire all'autore, che comunque sarebbe stato molto importante da sapere.
Un primo dubbio che mi viene: nell'ultimo paragrafo, si legge:
"Chi ha ucciso un bue è come se avesse ammazzato un uomo."
Isaia, 66. 3
In realtà sulla Bibbia leggo:
"Uno sacrifica un bue e poi uccide un uomo,
uno immola una pecora e poi strozza un cane,
uno presenta un'offerta e poi sangue di porco,
uno brucia incenso e poi venera l'iniquità.
Costoro hanno scelto le loro vie,
essi si dilettano dei loro abomini;
anch'io sceglierò la loro sventura
e farò piombare su di essi ciò che temono,
perchè io avevo chiamato e nessuno ha risposto,
avevo parlato e nessuno ha ascoltato.
Hanno fatto ciò che è male ai miei occhi,
hanno preferito quello che a me dispiace."
(Isaia 66, 3-4)
E a leggere le note a fondo pagina viene chiarito che si prendono in esame da un lato quattro azioni del culto legittimo (sacrificare il bue, immolare la pecora, presentare un'offerta, bruciare incenso, quindi ritenute "buone") e dall'altro quattro azioni dei culti pagani (uccidere un uomo, strozzare un cane, presentare sangue di porco, venerare gli idoli, al contrario ritenute "male").
Ora, dato che lo stesso passo così come è riportato sull'articolo ripreso da Promiseland appare anche nel libro "Un'eterna Treblinka" (se non sbaglio il libro mi pare che è quello) mi chiedo da dove è preso quel passo? Io sono ignorante in materia ma se non sbaglio ci sono diverse versioni e diverse interpretazioni della Bibbia, quindi evidentemente quel passo è stato preso da una versione diversa da quella che ho io (La Bibbia di Gerusalemme, che dovrebbe essere il testo ufficiale).
In ogni caso è abbastanza preoccupante che un dio parli di vendetta ("anch'io sceglierò la loro sventura e farò piombare su di essi ciò che temono"). Eppure il Signore è colui che viene dipinto come infinitamente caritatevole, ma con questa espressione mi pare molto più simile all'uomo (vabbe, solo un'osservazione questa, giusto perchè qualcuno si ricordi che la Bibbia è stata scritta da esseri umani, non da Dio in persona...)
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yasodanandana
- Messaggi: 2264
- Iscritto il: gio set 01, 2005 1:13 pm
- Località: diciamo Firenze
- Contatta:
tanto per fare un discorso da bar.. tutto si concilierebbe se il cristianesimo accettasse la reincarnazione..
ovvero..
se non siamo questo corpo, il morire non e' una cosa che veramente ci crea problemi... e allora si puo' tranquillamente accettare che un Dio Misericordioso, quando e' necessario, ci debba ogni tanto insegnare la rettitudine a forza di scapaccioni...
poi, ovviamente, se qualcuno pensasse che Dio e' solo paura.. lo limita gravemente per un'altro verso...
ovvero..
se non siamo questo corpo, il morire non e' una cosa che veramente ci crea problemi... e allora si puo' tranquillamente accettare che un Dio Misericordioso, quando e' necessario, ci debba ogni tanto insegnare la rettitudine a forza di scapaccioni...
poi, ovviamente, se qualcuno pensasse che Dio e' solo paura.. lo limita gravemente per un'altro verso...
ho trovato anche questo, molto interessante
http://www.peacelink.it/animali/a/12962.html
sull'amore di san francesco d'assisi per gli animali.
e questo su san francesco d paola
http://www.veganitalia.com/modules/news ... toryid=841
facendo delle ricerche su san francesco d paola (che nn conoscevo) ho trovato dal sito ufficiale http://www.santuariosanfrancescodipaola.it i suoi miracoli alcuni rivolti ad animali
LA FORNACE
All'ingresso della cosiddetta "Zona dei Miracoli", si trova il primo ricordo dei Miracoli compiuti da San Francesco.Si tratta della Fornace utilizzata dal Santo per far cuocere il materiale utilizzato per la costruzione della Chiesa e del Convento.
Fin dalle prime biografie è attestato che il Santo taumaturgo vi entrò una volta per ripararla mentre ardeva a pieno ritmo, senza riportare alcuna scottatura. Un'altra volta nè richiamò a vita l'agnellino "Martinello", che gli operai avevano divorato, gettandone le ossa tra le fiamme.
LA FONTE DELLA CUCCHIARELLA
Proseguendo nella "Zona dei Miracoli" si rinviene l'edicola dell'Acqua della Cucchiarella. La breve iscrizione ricorda che questa fonte fu fatta sgorgare miracolosamente dal Santo per dissetare gli operai della fabbrica conventuale. In quest'acqua, dopo avervi gettato la lisca, il Santo fece ritornare in vita la trota "Antonella", furtivamente asportata e divorata.
Quest'acqua, che viene attinta con la "cucchiarella", mantiene sempre lo stesso livello. La storia ci fa sapere che i francesci la fecero prosciugare nel 1806 per accertare la verità dell'affermazione e constatarono che essa poco dopo era ritornata al livello ordinario.
http://www.peacelink.it/animali/a/12962.html
sull'amore di san francesco d'assisi per gli animali.
e questo su san francesco d paola
http://www.veganitalia.com/modules/news ... toryid=841
facendo delle ricerche su san francesco d paola (che nn conoscevo) ho trovato dal sito ufficiale http://www.santuariosanfrancescodipaola.it i suoi miracoli alcuni rivolti ad animali
LA FORNACE
All'ingresso della cosiddetta "Zona dei Miracoli", si trova il primo ricordo dei Miracoli compiuti da San Francesco.Si tratta della Fornace utilizzata dal Santo per far cuocere il materiale utilizzato per la costruzione della Chiesa e del Convento.
Fin dalle prime biografie è attestato che il Santo taumaturgo vi entrò una volta per ripararla mentre ardeva a pieno ritmo, senza riportare alcuna scottatura. Un'altra volta nè richiamò a vita l'agnellino "Martinello", che gli operai avevano divorato, gettandone le ossa tra le fiamme.
LA FONTE DELLA CUCCHIARELLA
Proseguendo nella "Zona dei Miracoli" si rinviene l'edicola dell'Acqua della Cucchiarella. La breve iscrizione ricorda che questa fonte fu fatta sgorgare miracolosamente dal Santo per dissetare gli operai della fabbrica conventuale. In quest'acqua, dopo avervi gettato la lisca, il Santo fece ritornare in vita la trota "Antonella", furtivamente asportata e divorata.
Quest'acqua, che viene attinta con la "cucchiarella", mantiene sempre lo stesso livello. La storia ci fa sapere che i francesci la fecero prosciugare nel 1806 per accertare la verità dell'affermazione e constatarono che essa poco dopo era ritornata al livello ordinario.
"Chi ha ucciso un bue è come se avesse ammazzato un uomo."
Isaia, 66. 3
Innanzitutto chiarisco che non esistono diverse INTERPRETAZIONI della Bibbia ma solo diverse TRADUZIONI ovvero alcune più letterali ed altre meno ma il testo è quello e sopratutto il significato.
Per farti un esempio ti cito da diverse Bibbie lo stesso versetto:
"LA BIBBIA" PAROLA DEL SIGNORE - EDITRICE ELLE DI CI - ABU (Cattolica)
Come sacrificio non solo offrono un Bue ma uccidono anche un uomo: sgozzano una pecora, ma strozzano un cane.
Offrono grano, ma anche sangue di maiale.
Bruciano incenso ma per venerare falsi Dèi... ISA 66:3
TRADUZIONE DEL NUOVO MONDO DELLE SACRE SCRITTURE (dei Testimoni di Geova)
Chi scanna un toro è come chi abbatte un uomo, chi sacrifica la pecora è come chi rompe il collo di un cane. Chi offre un dono il sangue di porco!
Chi presenta un ricordo li olibano è come chi dice una benedizione con parole magiche..... ISA 66:3
LA SACRA BIBBIA - SOCIETA' BIBLICA DI GINEVRA (degli Evangelici)
Chi scanna un bue è come se uccidesse un uomo; chi sacrifica un agnello, come se accoppasse un cane; chi presenta un'offerta, come se offrisse sangie di porco; chi fa unprofumo di incenso come se benedisse un idolo.....ISA 66:3
Il versetto sopra, da te riportato, si avvicina ad una versione alquanto letterale della Bibbia e quindi direi semplicemente più rigida: "meno interpretata che mai" a mio avviso, nel senso che non ci si vuole discostare dal testo originale per paura di mal interpretare lo scritto.
Ti ho citato 3 Bibbie apartenenti a tre branchie del Cristianesimo (o vedi tu come la pensi su ciò), ma possiamo considerare anche quello preso da te che dovrebbe appartenere alla Bibbia CEI (Testo ufficiale della conferenza Italiana Episcopale) che non significa però che sia l'unica Bibbia che possa essere tranquillamente utilizzata da un Cristiano ... prete o meno che sia. La CEI è una versione successiva a tutte le altre che è stata creata per aggiornare il linguaggio verificando minuziosamente l'esattezza teologica risultante tra Magistero e Tradizione e per una serie di altri motivi che non fossero altro che quello di migliorare cosa già fatta.
Ciao!
Isaia, 66. 3
Innanzitutto chiarisco che non esistono diverse INTERPRETAZIONI della Bibbia ma solo diverse TRADUZIONI ovvero alcune più letterali ed altre meno ma il testo è quello e sopratutto il significato.
Per farti un esempio ti cito da diverse Bibbie lo stesso versetto:
"LA BIBBIA" PAROLA DEL SIGNORE - EDITRICE ELLE DI CI - ABU (Cattolica)
Come sacrificio non solo offrono un Bue ma uccidono anche un uomo: sgozzano una pecora, ma strozzano un cane.
Offrono grano, ma anche sangue di maiale.
Bruciano incenso ma per venerare falsi Dèi... ISA 66:3
TRADUZIONE DEL NUOVO MONDO DELLE SACRE SCRITTURE (dei Testimoni di Geova)
Chi scanna un toro è come chi abbatte un uomo, chi sacrifica la pecora è come chi rompe il collo di un cane. Chi offre un dono il sangue di porco!
Chi presenta un ricordo li olibano è come chi dice una benedizione con parole magiche..... ISA 66:3
LA SACRA BIBBIA - SOCIETA' BIBLICA DI GINEVRA (degli Evangelici)
Chi scanna un bue è come se uccidesse un uomo; chi sacrifica un agnello, come se accoppasse un cane; chi presenta un'offerta, come se offrisse sangie di porco; chi fa unprofumo di incenso come se benedisse un idolo.....ISA 66:3
Il versetto sopra, da te riportato, si avvicina ad una versione alquanto letterale della Bibbia e quindi direi semplicemente più rigida: "meno interpretata che mai" a mio avviso, nel senso che non ci si vuole discostare dal testo originale per paura di mal interpretare lo scritto.
Ti ho citato 3 Bibbie apartenenti a tre branchie del Cristianesimo (o vedi tu come la pensi su ciò), ma possiamo considerare anche quello preso da te che dovrebbe appartenere alla Bibbia CEI (Testo ufficiale della conferenza Italiana Episcopale) che non significa però che sia l'unica Bibbia che possa essere tranquillamente utilizzata da un Cristiano ... prete o meno che sia. La CEI è una versione successiva a tutte le altre che è stata creata per aggiornare il linguaggio verificando minuziosamente l'esattezza teologica risultante tra Magistero e Tradizione e per una serie di altri motivi che non fossero altro che quello di migliorare cosa già fatta.
Ciao!