grazie dotting,trovato..cmq sicuro che nn esiste qualche materiale elastico per le fughe....dopo la fuga nn si crepa con la dilatazione termica??
grazie mille
Riscaldamento a pavimento e colle
Moderatore: michele ricci
Considerazioni su progettazione ed incollaggio pavimento
Salve a tutti
appena iscritto, proprio per via di questo post, anche se un pò datato, vorrei fare alcune considerazioni nonchè chiedere al nostro esperto "dotting" acuni particolari:
Da alcuni mesi, ho ultimato in una villetta su 4 livelli (di cui sarò presto proprietario), un impianto radiante progettatomi dalla stessa ditta fornitrice del materiale.
Inizialmente, certo che avrei rivestito in parquet, acquistai il materiale per realizzare un passo 10. Successivamente, a causa di alcuni problemi con il costruttore, decisi invece di rivestire in gres porcellanato (effetto legno).
L'interasse di progettazione che mi ritrovo, è quindi quello del parquet, quando invece andrò a posare una pavimentazione in gres porcellanato dallo spessore di 1cm.
Quesito: letti i vostri precedenti interventi, nel mio caso cosa accadrà?
Avrò la stessa resa dell'impianto, anche mantenendo più bassa la temperatura del fluido vettore ?
Non cosiderando la spesa iniziale che è stata certamente superiore rispetto a quanto doveva essere, avrò più o meno consumo rispetto allo stesso impianto realizzato con il giusto passo di posa?
Un'altro fattore, che contribuirà ulteriormente alla resa dell'impianto, è dato dal tipo di massetto che ho utilizzato; infatti, a seguito di una ricerca sui massetti pronti, ho impiegato uno speciale massetto tecnico specifico per impianti radianti. Tale massetto, ad alta conducibilità 1,83 W/mK, fibrorinforzato a ritiro controllato, mi ha permesso inoltre di evitare giunti di dilatazione (non necessari entro i 100mq di superficie), limitandomi alla sola banda perimetrale.
Pertanto, motivo del mio intervento in questo post, mi chiedo:
non essendo previsti giunti, in quanto il massetto ha questa particolare caratteristica, cosa succederà al rivestimento?
Il pavimento che dovrò incollare è un 20x60 rettificato e va montato senza fuga!!!
Sentiti alcuni esperti sui collanti, mi è stato consigliato l'utilizzo di collanti ad alta deformabilità (classe S2 per intenderci) in grado di assecondare le, seppur minime, deformazioni differenziali che potrà subire la pavimentazione.
Per intenderci, mi hanno indirizzato su: 'Mapei Ultraflex S2 mono' oppure su 'Mapei KERABOND miscelato con ISOLASTIC al 100%'; per la fuga invece mi è stata consigliato l'uso di ULTRACOLOR PLUS sempre della stessa ditta.
Secondo Voi, si tratterà della solita esasperazione per vendere il prodotto più costoso, oppure il mio particolare caso (senza giunti elastici, gres senza fuga ecc...) richiede vereamente un collante dalle prestazioni particolari?
appena iscritto, proprio per via di questo post, anche se un pò datato, vorrei fare alcune considerazioni nonchè chiedere al nostro esperto "dotting" acuni particolari:
Da alcuni mesi, ho ultimato in una villetta su 4 livelli (di cui sarò presto proprietario), un impianto radiante progettatomi dalla stessa ditta fornitrice del materiale.
Inizialmente, certo che avrei rivestito in parquet, acquistai il materiale per realizzare un passo 10. Successivamente, a causa di alcuni problemi con il costruttore, decisi invece di rivestire in gres porcellanato (effetto legno).
L'interasse di progettazione che mi ritrovo, è quindi quello del parquet, quando invece andrò a posare una pavimentazione in gres porcellanato dallo spessore di 1cm.
Quesito: letti i vostri precedenti interventi, nel mio caso cosa accadrà?
Avrò la stessa resa dell'impianto, anche mantenendo più bassa la temperatura del fluido vettore ?
Non cosiderando la spesa iniziale che è stata certamente superiore rispetto a quanto doveva essere, avrò più o meno consumo rispetto allo stesso impianto realizzato con il giusto passo di posa?
Un'altro fattore, che contribuirà ulteriormente alla resa dell'impianto, è dato dal tipo di massetto che ho utilizzato; infatti, a seguito di una ricerca sui massetti pronti, ho impiegato uno speciale massetto tecnico specifico per impianti radianti. Tale massetto, ad alta conducibilità 1,83 W/mK, fibrorinforzato a ritiro controllato, mi ha permesso inoltre di evitare giunti di dilatazione (non necessari entro i 100mq di superficie), limitandomi alla sola banda perimetrale.
Pertanto, motivo del mio intervento in questo post, mi chiedo:
non essendo previsti giunti, in quanto il massetto ha questa particolare caratteristica, cosa succederà al rivestimento?
Il pavimento che dovrò incollare è un 20x60 rettificato e va montato senza fuga!!!
Sentiti alcuni esperti sui collanti, mi è stato consigliato l'utilizzo di collanti ad alta deformabilità (classe S2 per intenderci) in grado di assecondare le, seppur minime, deformazioni differenziali che potrà subire la pavimentazione.
Per intenderci, mi hanno indirizzato su: 'Mapei Ultraflex S2 mono' oppure su 'Mapei KERABOND miscelato con ISOLASTIC al 100%'; per la fuga invece mi è stata consigliato l'uso di ULTRACOLOR PLUS sempre della stessa ditta.
Secondo Voi, si tratterà della solita esasperazione per vendere il prodotto più costoso, oppure il mio particolare caso (senza giunti elastici, gres senza fuga ecc...) richiede vereamente un collante dalle prestazioni particolari?
1.- passo 10: il mio programma di calcolo mi da un passo 10 talvolta nei bagni dove imposto 23°C, forse un passo 10 si avrebbe se la casa fosse un colabrodo, E in su.
Detto questo non tutto è perduto, a parte i soldi spesi in più, in effetti potrai tenere una temperatura di mandata più bassa, con una temperatura di ritorno conseguentemente più bassa.
Nel caso di sorgente termica caldaia a condensazione avresti una migliore efficienza della caldaia, con un risparmio di combustibile quindi:
http://web.tiscali.it/risparmio_energet ... azione.jpg
il rendimento è solo funzione del ritorno preciso.
Nel caso di integrazione con solare termico, consiglio sempre circolazione forzata con tubi sottovuoto, la centralina di regolazione potrebbe attivare il circolatore ad una temperatura dei pannelli più bassa.
Mi spiego se tu hai una temperatura di mandata dell'impianto a pavimento di 40°C, dovresti avviare il circolatore a T pannelli 45°C, se mandi l'acqua a 35°C potresti avviarlo a 40°C; non sembra ma vi assicuro che 5°C di differenza per un solare termico in inverno sono un abisso.
2.- 20x60 rettificato, senza fuga!!! che spessore?
Mi sa che capiti male, il 20x60 solitamente ha spessori rilevanti, non meno di 15 mm., ha un'inerzia termica notecvole, con questo pavimento tu dovrai accendere a Novembre e spegnere ad Aprile.
60 cm senza fuga è molto, la dilatazione termica dipende dalla dimensione maggiore della piastrella 60 cm. sono tanti 1% di dilatazione fanno 0,06 decimi se non trovano dove "fuggire" sono dolori.
In 31 anni non ho mai posato un pavimento radiante senza fugare il ceramico, non posso fornire nessuna esperienza diretta.
Non so se qualcuno nel forum, può darti un riscontro pratico.
I prodotti Mapei sono fra i migliori, proprio per quanto ho detto sopra io ho sempre utilizzato materiali più "tranquilli".
Detto questo non tutto è perduto, a parte i soldi spesi in più, in effetti potrai tenere una temperatura di mandata più bassa, con una temperatura di ritorno conseguentemente più bassa.
Nel caso di sorgente termica caldaia a condensazione avresti una migliore efficienza della caldaia, con un risparmio di combustibile quindi:
http://web.tiscali.it/risparmio_energet ... azione.jpg
il rendimento è solo funzione del ritorno preciso.
Nel caso di integrazione con solare termico, consiglio sempre circolazione forzata con tubi sottovuoto, la centralina di regolazione potrebbe attivare il circolatore ad una temperatura dei pannelli più bassa.
Mi spiego se tu hai una temperatura di mandata dell'impianto a pavimento di 40°C, dovresti avviare il circolatore a T pannelli 45°C, se mandi l'acqua a 35°C potresti avviarlo a 40°C; non sembra ma vi assicuro che 5°C di differenza per un solare termico in inverno sono un abisso.
2.- 20x60 rettificato, senza fuga!!! che spessore?
Mi sa che capiti male, il 20x60 solitamente ha spessori rilevanti, non meno di 15 mm., ha un'inerzia termica notecvole, con questo pavimento tu dovrai accendere a Novembre e spegnere ad Aprile.
60 cm senza fuga è molto, la dilatazione termica dipende dalla dimensione maggiore della piastrella 60 cm. sono tanti 1% di dilatazione fanno 0,06 decimi se non trovano dove "fuggire" sono dolori.
In 31 anni non ho mai posato un pavimento radiante senza fugare il ceramico, non posso fornire nessuna esperienza diretta.
Non so se qualcuno nel forum, può darti un riscontro pratico.
I prodotti Mapei sono fra i migliori, proprio per quanto ho detto sopra io ho sempre utilizzato materiali più "tranquilli".
Dotting
perchè non averti trovato prima!!!!
Senza nessun offesa per il mestiere di impiantista, sembri più un termotecnico che un operaio qualificato...
Finalmente ho trovato qualcuno con cui poter conversare, vista l'ignoranza che c'è ancora in giro su questo tipo di impianto.
Comunque, lo spessore del gres lo avevo specificato nel mio primo post, ed è di 1cm (esattamente 10,5mm).
Il costruttore del pavimento consiglia una fuga minima di 2mm, ma nelle foto del depliant di presentazione del prodotto fa vedere solo composizioni senza fuga!!!
Trattandosi di effetto legno, la fuga non è tanto gradevole.
Ascolterò comunque il tuo consiglio lasciando almeno 1mm di fuga...
Per quanto riguarda il collante, sapresti dirmi se un collante S2 (viste le temperature trascurabili) è eccessivo; perchè esistono anche collanti in classe S1 (detti deformabili). Sai qualcosa di più in merito?
perchè non averti trovato prima!!!!
Senza nessun offesa per il mestiere di impiantista, sembri più un termotecnico che un operaio qualificato...
Finalmente ho trovato qualcuno con cui poter conversare, vista l'ignoranza che c'è ancora in giro su questo tipo di impianto.
Comunque, lo spessore del gres lo avevo specificato nel mio primo post, ed è di 1cm (esattamente 10,5mm).
Il costruttore del pavimento consiglia una fuga minima di 2mm, ma nelle foto del depliant di presentazione del prodotto fa vedere solo composizioni senza fuga!!!
Trattandosi di effetto legno, la fuga non è tanto gradevole.
Ascolterò comunque il tuo consiglio lasciando almeno 1mm di fuga...
Per quanto riguarda il collante, sapresti dirmi se un collante S2 (viste le temperature trascurabili) è eccessivo; perchè esistono anche collanti in classe S1 (detti deformabili). Sai qualcosa di più in merito?
Ho dato un'occhiata, ma non ho trovato questo dato di 10,5 mm., forse era in un'altra discussione.
Comunque il prodotto specifico Mapei per i pavimenti riscaldanti è l'Adesilex P4, oltretutto peculiare per grandi formati.
Quando dirai al piastrellista che vuoi la fuga da 1 mm. sono sicuro che ti picchia, non dirmi poi che non ti avevo avvertito.
Sai quanto è dura riempire una fuga da uno!
Se consulti la scheda tecnica dell'Ultracolor Plus si parla di fughe da 2 mm. in su.
Ho paura che con 1 mm. dovrai rivolgerti a prodotti più fluidi che si possano stendere con la racla, tipo il Marmocolor che però ha pochi colori.
Comunque il prodotto specifico Mapei per i pavimenti riscaldanti è l'Adesilex P4, oltretutto peculiare per grandi formati.
Quando dirai al piastrellista che vuoi la fuga da 1 mm. sono sicuro che ti picchia, non dirmi poi che non ti avevo avvertito.
Sai quanto è dura riempire una fuga da uno!
Se consulti la scheda tecnica dell'Ultracolor Plus si parla di fughe da 2 mm. in su.
Ho paura che con 1 mm. dovrai rivolgerti a prodotti più fluidi che si possano stendere con la racla, tipo il Marmocolor che però ha pochi colori.
Lo specificavo al rigo N°9: ...L'interasse di progettazione che mi ritrovo, è quindi quello del parquet, quando invece andrò a posare una pavimentazione in gres porcellanato dallo spessore di 1cm...
Comunque, effettivamente hai ragione. Infatti non tutte le ditte producono le crocette (omeglio le T, in quanto poso a spina di pesce) da 1mm.
Penserò meglio sul dafarsi, tranne che mi devo accontentare dei colori Marmocolor sperando che sia un prodotto abbastanza elastico.
In alternativa, cercherò se esistono altre ditte che producono fughe da 1mm in poi.
Per quanto riguarda il collante, trovo comunque difficoltà a trovare Adesilex P4; sul sito della Mapei esistono solo il P10 ed il P9.
Dove hai preso questo P4?
Comunque, effettivamente hai ragione. Infatti non tutte le ditte producono le crocette (omeglio le T, in quanto poso a spina di pesce) da 1mm.
Penserò meglio sul dafarsi, tranne che mi devo accontentare dei colori Marmocolor sperando che sia un prodotto abbastanza elastico.
In alternativa, cercherò se esistono altre ditte che producono fughe da 1mm in poi.
Per quanto riguarda il collante, trovo comunque difficoltà a trovare Adesilex P4; sul sito della Mapei esistono solo il P10 ed il P9.
Dove hai preso questo P4?