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susi_violante
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Messaggio da susi_violante » mar nov 13, 2007 3:24 pm

Orsa ha scritto:
robo ha scritto:
mattop ha scritto:Se fosse così allora non mangeremmo neanche i frutti coltivati con l'aiuto delle bestie. Ad esempio se un contadino ara un campo con un mulo, allora i frutti non sono più vegan... non esageriamo...
Di sicuro un contadino vegan non arerebbe un campo con un mulo.
...soprattutto perché due buoi tirano molto più di un mulo !! :D


scherzi a parte :) esistono anche altre pratiche ammesse dall'agricoltura bio come l'utilizzo del sangue di bue per aumentare la fertilità dei campi.
a mio parere meglio comprare prodotti coltivati con il metodo biodinamico che non prevede l'utilizzo di concimi animali. si trovano nei negozi con il marchio demeter e se volete saperne di più andate qui http://www.agricolturabiodinamica.it/
Anche l'agricoltura biodinamica utilizza concimi di origine animale. Proprio sul sito che suggerisci c'è scritto questo:
"Questi vengono prodotti a partire da sostanze naturali quali letame, corna bovine, quarzo, fiori di Tarassaco, Achillea, Camomilla, Valeriana, piante quali Ortica e parti di piante quali la corteccia di Quercia. Altre essenze quali l'equiseto forniscono ulteriori strumenti operativi che affiancano l'agricoltore nel suo lavoro. I ritmi della natura hanno molta importanza perché divengono anch'essi degli strumenti operativi che l'agricoltore può usare per governare l'azienda ed il territorio. I preparati, come abbiamo visto, sono costituiti in gran parte da fiori che esistono solo in certi momenti dell'anno. Le forze che governano lo sviluppo delle piante hanno infatti una intima connessione con i ritmi in cui è immerso il nostro pianeta. L'arte dell'agricoltura significa osservare ed inserirsi nella vita del nostro pianeta a partire dal microcosmo di un'azienda agricola."

Forse l'agricoltura sinergica non utilizza concimi di origine animale
Susi

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robo
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Messaggio da robo » mar nov 13, 2007 4:38 pm

Io parto sempre dal presupposto che in occidente nel 2007 per l’uomo è praticamente impossibile vivere senza in qualche modo infastidire gli altri animali. Il mio veganismo, perciò, è una scelta etica che devo rendere compatibile con lo stato di cattività in cui anch’io, animale uomo, mi trovo a vivere. Il letame che anche il coltivatore biologico utilizza, non è più prodotto da vacche di passaggio lì per caso. Neanche le corna bovine appartengono ad animali morti per caso e poi decompostisi sul terreno. Questo lo sappiamo tutti. Nessun agricoltore ospiterebbe in azienda un bovino solo per raccogliere il suo letame o per aspettare che gli cadano le corna. Però è un tipo di agricoltura sicuramente più sostenibile per il pianeta. Siccome abito in una città e non ho a disposizione terreni od orti, compro frutta e verdura nei negozi “sperando” che l’utilizzo dell’animale sia limitato il più possibile (biologico, biodinamico, ecc…)
Diverso è il discorso da cui eravamo partiti, cioè il tartufo. In quel caso abbiamo un cane addestrato appositamente per un certo compito, contro la sua natura. Nessun cane randagio si metterebbe mai a cercare tartufi. E se li cercasse, lo farebbe per mangiarseli, non per farmeli pagare a me a peso d’oro. Allora in questo caso degli scrupoli me li pongo. Come nel caso di costringere due buoi a trainare un aratro. Nessun bue lo farebbe per libera scelta. Poi dopotutto, come si diceva un volta, “tira più un pelo di f…. che una coppia di buoi”. Il che si potrebbe tradurre in “fate l’amore, non la guerra (agli altri animali, uomini compresi)”

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Stella10
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Messaggio da Stella10 » mar nov 13, 2007 5:01 pm

Ciao susi_violante sai darmi qualche maggiore informazìone su questa agricoltura sinergica? Sapere che anche la biodinamica usa corna o prodotti animali mi sta procurando un po' di delusione, perdiana !!

gioman
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Messaggio da gioman » mar nov 13, 2007 5:05 pm

robo ha scritto:
gioman ha scritto:
Ceni alle 14 o alle 2 di notte?...Sapevo che al Nord si cena presto ma non pensavo così presto ;-) o tardi a seconda dei punti di vista...

Una curiosità: Come mai il tartufo non sarebbe vegan? Perchè vengono "sfruttati" i cani per trovarlo?
Il problema è proprio quello dello sfruttamento del cane da tartufo e del tipo di addestramento a cui è sottoposto. Me lo avevano fatto notare altri vegan. Non so però spiegarti meglio nel dettaglio. Forse può sembrare un eccesso. Può anche darsi. A me è bastato venirne a conoscenza per decidere di cercare di evitare anche il tartufo, visto che posso benissimo farne a meno e che per di più costa un casino. Quando me lo regalano, però (tartufo o olio al tartufo come in questo caso), mi sembra una cavolata buttarlo via. Appunto per quello che costa. Per fortuna non me lo regalano quasi mai.
Ps. A proposito dell’orario: le 2 di notte. Io faccio il giornalista, ma sono anche socio in un pub e un discopub, dove vado a dare una mano la sera quando finisco di lavorare. Quindi a seconda delle serate ceno alle 2 di notte o più tardi, quando torno a casa.
Beh io non ho mai mangiato tartufi perchè non mi mai capitato...non so neppure se mi piacciono...

Comuque complimenti per il lavoro che fai, davvero interessante...e scusa non volevo essere invadente nel farti dare spiegazioni...è che pensavo avessi sbagliato digitando!

gioman
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Messaggio da gioman » mar nov 13, 2007 5:10 pm

robo ha scritto:Io parto sempre dal presupposto che in occidente nel 2007 per l’uomo è praticamente impossibile vivere senza in qualche modo infastidire gli altri animali. Il mio veganismo, perciò, è una scelta etica che devo rendere compatibile con lo stato di cattività in cui anch’io, animale uomo, mi trovo a vivere. Il letame che anche il coltivatore biologico utilizza, non è più prodotto da vacche di passaggio lì per caso. Neanche le corna bovine appartengono ad animali morti per caso e poi decompostisi sul terreno. Questo lo sappiamo tutti. Nessun agricoltore ospiterebbe in azienda un bovino solo per raccogliere il suo letame o per aspettare che gli cadano le corna. Però è un tipo di agricoltura sicuramente più sostenibile per il pianeta. Siccome abito in una città e non ho a disposizione terreni od orti, compro frutta e verdura nei negozi “sperando” che l’utilizzo dell’animale sia limitato il più possibile (biologico, biodinamico, ecc…)
Diverso è il discorso da cui eravamo partiti, cioè il tartufo. In quel caso abbiamo un cane addestrato appositamente per un certo compito, contro la sua natura. Nessun cane randagio si metterebbe mai a cercare tartufi. E se li cercasse, lo farebbe per mangiarseli, non per farmeli pagare a me a peso d’oro. Allora in questo caso degli scrupoli me li pongo. Come nel caso di costringere due buoi a trainare un aratro. Nessun bue lo farebbe per libera scelta. Poi dopotutto, come si diceva un volta, “tira più un pelo di f…. che una coppia di buoi”. Il che si potrebbe tradurre in “fate l’amore, non la guerra (agli altri animali, uomini compresi)”
Certo che se partiamo dal presupposto di una ipotetica naturalità i cani non dovremmo neppure tenerli in casa, ma mi chiedo se questo, al di la di scelte personali, sia proponibile...
Io sapevo che i cani addestrati in realtà si "divertono" a fare quello che fanno per via del rapporto che instaurano col padrone e dell'eventuale ricompensa che li aspetta dopo, anche affettivsa...in questo senso lo sfruttamento dei cani, come anche quelli antidroga, è senz'altro molto meno grave di quello perpetrato ai danni dei bovini...innaturale ma non sanguinario.

Mi chiedo anche sei non stiano meglio i cani che vanno a cercare tartufi, che almeno vanno in mezzo ai boschi, si muovono, giocano, di quelli tenuti in appartamento a mò di soprammobili.

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robo
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Messaggio da robo » mar nov 13, 2007 7:19 pm

Se ospito un cane in casa lo faccio per dargli affetto. Se lo addestro per i tartufi lo faccio per trarne un profitto. Io cerco di usare questo criterio per valutare il mio rapporto con gli altri animali. Non ho assolutamente certezze, perché come al solito sono sempre io uomo che penso a cosa sia meglio per l’altro animale, senza poter ascoltare la sua versione. Però con questi parametri sono convinto di agire in buona fede. Almeno a posto con la mia coscienza. A proposito sempre di cani, però, quello che mi crea davvero dei dubbi, è il nostro rapporto con loro nei casi di accompagnamento ai non vedenti o di pet therapy. In fondo anche questo sarebbe un tipo di sfruttamento.
Ps. per non andare troppo O. T. scrivo anche cos’ho mangiato.
A colazione un’arancia e un caco. Poi ho trovato in un negozio dei datteri freschi ed ho fatto la cavolata di portarmeli al lavoro, dove avevo nel cassetto anche delle noci dell’amazzonia. E’ tutto il giorno che mi sto letteralmente ingozzando di datteri e noci. L’abbinamento noci e datteri è la prova concreta di quanto la natura ci ami.

zia dada
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Messaggio da zia dada » mer nov 14, 2007 9:18 am

io quando penso allo sfruttamento penso alla sofferenza. così mi viene in mente che se un cane è felice e il suo "padrone" gli vuole bene, vada anche a cercare tartufi, l'importante è che riceva dell'affetto. poi quelli che tengono il cane spesso lo fanno anche solo per avere un guardiano e non per forza perchè vogliono dargli affetto, magari non lo sfruttano perchè non gli fanno fae qualcosa di specifico, ma lo sfruttano perchè gli "serve". ricordo quando ero piccola i miei zii avevano una meravigliosa cagnetta...ha vissuto sempre legata, la liberavano pochissimo perchè non avevano il cancello e poteva finire in mezzo alla strada. secondo me sarebbe stata più felice ad andare a sniffare tartufi...che dite? poi mettersi nelle menti degli animali è sempre arduo. credo, in sostanza che se amo il mio cane, posso anche insegnargli qualche cosa per mio uso e consumo, l'importante è che lo amo, nel senso che, quando non sarà più in grado di "darmi" qualcosa, lo amerò comunque. ovvio che se gli voglio bene solo fino a quando mi da qualcosa in cambio, allora è una falsità. riflessione del mattino.
come robo aggiungo che ieri ho finalmente mangiato i miei germogli di erba medica: alleluia.
ciaociao

MissVanilla
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Messaggio da MissVanilla » mer nov 14, 2007 9:25 am

robo ha scritto: L’abbinamento noci e datteri è la prova concreta di quanto la natura ci ami.
stupenda! l'ho sempre pensato ma tu hai spiegato a parole il mio sentimento :-)

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Messaggio da MissVanilla » mer nov 14, 2007 9:27 am

ah giusto, per rimanere On Topic mi sono portata un sacchetto di uva e mandarini da casa per la mia giornata in ufficio :)

susi_violante
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Messaggio da susi_violante » mer nov 14, 2007 1:13 pm

Stella10 ha scritto:Ciao susi_violante sai darmi qualche maggiore informazìone su questa agricoltura sinergica? Sapere che anche la biodinamica usa corna o prodotti animali mi sta procurando un po' di delusione, perdiana !!

http://www.agricolturasinergica.it

Ciao Susi

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robo
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Messaggio da robo » mer nov 14, 2007 3:32 pm

MissVanilla ha scritto:ah giusto, per rimanere On Topic mi sono portata un sacchetto di uva e mandarini da casa per la mia giornata in ufficio :)
anch'io oggi sto facendo la giornata dedicata ai mandarini.

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Orsa
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Messaggio da Orsa » mer nov 14, 2007 11:01 pm

susi_violante ha scritto:
Orsa ha scritto:
robo ha scritto:
mattop ha scritto:Se fosse così allora non mangeremmo neanche i frutti coltivati con l'aiuto delle bestie. Ad esempio se un contadino ara un campo con un mulo, allora i frutti non sono più vegan... non esageriamo...
Di sicuro un contadino vegan non arerebbe un campo con un mulo.
...soprattutto perché due buoi tirano molto più di un mulo !! :D


scherzi a parte :) esistono anche altre pratiche ammesse dall'agricoltura bio come l'utilizzo del sangue di bue per aumentare la fertilità dei campi.
a mio parere meglio comprare prodotti coltivati con il metodo biodinamico che non prevede l'utilizzo di concimi animali. si trovano nei negozi con il marchio demeter e se volete saperne di più andate qui http://www.agricolturabiodinamica.it/
Anche l'agricoltura biodinamica utilizza concimi di origine animale. Proprio sul sito che suggerisci c'è scritto questo:
"Questi vengono prodotti a partire da sostanze naturali quali letame, corna bovine, quarzo, fiori di Tarassaco, Achillea, Camomilla, Valeriana, piante quali Ortica e parti di piante quali la corteccia di Quercia. Altre essenze quali l'equiseto forniscono ulteriori strumenti operativi che affiancano l'agricoltore nel suo lavoro. I ritmi della natura hanno molta importanza perché divengono anch'essi degli strumenti operativi che l'agricoltore può usare per governare l'azienda ed il territorio. I preparati, come abbiamo visto, sono costituiti in gran parte da fiori che esistono solo in certi momenti dell'anno. Le forze che governano lo sviluppo delle piante hanno infatti una intima connessione con i ritmi in cui è immerso il nostro pianeta. L'arte dell'agricoltura significa osservare ed inserirsi nella vita del nostro pianeta a partire dal microcosmo di un'azienda agricola."

Forse l'agricoltura sinergica non utilizza concimi di origine animale
Susi
da quello che so grazie al mio fornitore ufficiale di ortaggi biodinamici (anzi, omeodinamici) questi prodotti di origine animale vengono somministrati molto meno rispetto all'agricoltura tradizionale. anzi, so che vengno "offerti" alle piante solo in particolari momenti dell'anno e congiunture lunari.
però non sono espertissima del settore. se qualcuno ne sa di più batta un colpo !

zia dada
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Messaggio da zia dada » sab nov 17, 2007 8:51 am

stamattina prima di venire al lavoro sono andata al mercato dove c'è l'agricoltore biodinamico da cui mi rifornisco ogni sabato. gli ho chiesto la questione del sangue di bue e mi ha detto che si, si usa, ma più che altro nelle piantine. quando arrivano a loro sono già state trattate. nel bio viene usato perchè contiene tanto ferro e serve a dare alla pianta la verticalità. nel biodinamico ha anche degli aspetti esoterici, per intenderci. per quanto riguarda la sua azienda, ha detto che comunque loro non usano neppure rame e zolfo che sono consentiti nel bio. verderame insomma.
putroppo non possiamo essere vegan al 100% finchè dovremo affidarci ad altri. io pensavo di essere al sicuro almeno nell'agricoltura bio e mi sconforta molto questa cosa. mi pare che il mio atteggiamento cambi davanti ad una foglia di lattuga ora. mi sembra che ci siano due occhi li, che mi guardano con pena...uff. facciamoci forza.

per non rischiare di andare ancora off come ho fatto spesso in questi giorni.

ieri:
colazione: spremuta arancie pompelmo
spuntino del primo mattino: datteri (quelli belli cicci robo)
spuntino del tardo mattino: frullato banana e caco (grazie mattop)
pranzo: insalata verde mista e non ricordo cos'altro (ops, credo un piatto di zuppa di zucca)
cena: mandarini e un fottio di bagigi. ora sono finiti e non li prenderò mai più.
ciaociao

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vayu
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Re: Cosa avete mangiato oggi?

Messaggio da vayu » ven lug 25, 2008 3:41 pm

nessuno scrive più cosa mangia :mrgreen:

io non sono crudista ma sto imparando che prima di ogni pasto mi mangio una bella insalata mista :D solo che non riesco a trovare un frutto che mi piaccia...l'unica maniera che ho per mangiare la frutta è tagliarla in modo carino da vedersi...come x i bimbi :oops: come x esempio le mele, pere, pesche, albicocche...e poi così mi piace!!!

comunque cerco di mangiare crudo al mattino e sera!!! e a pranzo mangio più verdura cruda che quello che mangio di cotto!!!

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robo
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Re: Cosa avete mangiato oggi?

Messaggio da robo » ven lug 25, 2008 5:11 pm

vayu ha scritto:nessuno scrive più cosa mangia :mrgreen:

io non sono crudista ma sto imparando che prima di ogni pasto mi mangio una bella insalata mista :D solo che non riesco a trovare un frutto che mi piaccia...l'unica maniera che ho per mangiare la frutta è tagliarla in modo carino da vedersi...come x i bimbi :oops: come x esempio le mele, pere, pesche, albicocche...e poi così mi piace!!!

comunque cerco di mangiare crudo al mattino e sera!!! e a pranzo mangio più verdura cruda che quello che mangio di cotto!!!
Eccoti accontentata, la sai che i crudisti sono sempre gentili e disponibili. :mrgreen:
Ieri.
Colazione: una macedonia con una banana e tre albicche condita con i semi di lino e sesamo tritati.
Durante la giornata: quattro pesche, una decina di noci e un po’ di susine (quelle scure).
Cena: un’insalata di rucola e cipolla, con dentro qualche dattero tagliuzzato finemente. (Volevo provare l’accostamento, sto facendo un po’ di esperimenti sulle insalate “dolci”). Poi dei funghi champignon, quelli bianchi, tagliati sottili ed adagiati su un letto di crema di ciliegie piccante. Conditi poi con un leggerissimo filo d’olio.

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