L'anticristo sono io (ma anche voi)!

[flippy]

se non era un mistico illuminato allora ha ragione flippy

Non l'ho capita. Ti potresti spiegare meglio?

[nuwanda]

su questa frase: "amatevi gli uni gli altri come io vi ho amato" ci sarebbe allora da andare in profondità.

Ehhh si! Ti consiglio caldamente di approfondire... seriamente questa frase!!

Ciao Nuwanda, un abbraccio

con tutto l'affetto del mondo ricambio caldamente il consiglio!
ciao Biankonera un abbraccio a te!

[nuwanda]

se non era un mistico illuminato allora ha ragione flippy

Non l'ho capita. Ti potresti spiegare meglio?

mi riferivo alla tua frase precedente:
"Mica e' impossibile amare gli altri se non si ama se stessi... "

se gesù non era un mistico illuminato allora la sua frase:
"amatevi gli uni gli altri come io vi ho amato" appoggia la tua tesi.
perchè se non era un mistico illuminato il suo amore aveva la non-fragranza di un amore dato da chi non conosce e quindi non ama se stesso.
se non conosci e quindi non ami te stesso puoi amare gli altri? tu flippy dici che è possibile, io dico che è impossibile. dipende dalla valenza che dai al termine amore. sulla difficoltà ad intendere questo termine si generano mostri.

[Mah]

Eppure io non ce l'ho affatto con Cristo, non sono nè pro nè contro, a dir la verità neppure lo conosco...

Muhahahahahaahahah!

[flippy]

se gesù non era un mistico illuminato allora la sua frase:
"amatevi gli uni gli altri come io vi ho amato" appoggia la tua tesi.
perchè se non era un mistico illuminato il suo amore aveva la non-fragranza di un amore dato da chi non conosce e quindi non ama se stesso.
se non conosci e quindi non ami te stesso puoi amare gli altri? tu flippy dici che è possibile, io dico che è impossibile. dipende dalla valenza che dai al termine amore. sulla difficoltà ad intendere questo termine si generano mostri.

Ah, perfetto. Quindi io non sono capace di amare... Chissa' allora perche' sono diventata vegana... Credevo fosse per amore verso gli animali, ma pare di no, visto che non posso amare nessuno se non amo me stessa, giusto? Chissa' perche' poi sono antispecista, sostengo il commercio equo solidale, la lotta per i diritti umani e sono contraria alla pena di morte...
Se Gesu' fosse un mistico illuminato o meno non lo so, ma nemmeno mi interessa discuterne, dal momento che ho perso la fede tanto tempo fa e di lui so ben poco.

[Mah]

allora cristo mette in primo piano l'amore per me stesso.
dice: ama gli altri.
e come? come ami stesso.

Ehm...veramente ha detto:
"amatevi gli uni gli altri come io vi ho amato"

c'e' pure la variante di nuwanda

[yasodanandana]

nuwanda

allora perchè il mettere in primo piano l'amore per se stessi viene giudicato egoistico?
non e' possibile amarsi se non si amano gli altri e Dio.. Noi praticamente non esistiamo al di fuori delle relazioni.. per cui stai portando una questione artificiale.
Cosa vuol dire poi "amarti"? dirti quanto sei bravo e bello? no.. e' soddisfare la tendenza che tutti abbiamo ad amare

ma cosa hanno capito di dio se (è solo uno dei tanti esempi che si potrebbero fare) continuano a mangiare carne e sono ben lungi dal voler cambiare abitudini?
infatti.. amano se stessi narcisisticamente .. senza capire che il vero modo di amarsi sarebbe distogliere un po' di attenzione da tale amor proprio per dirigerla verso esseri indifesi e incolpevoli...

se non amo me stesso non amo nè biankonera nè yaso
sto dicendo che devi amare tutti quanti specificatamente... senza fare operazioni artificiali di prima quello e poi quell'altro
Chi ti sta dicendo che per amare me devi considerarti una chiavica o un nulla?

e poi perchè dire che gli animali non ricambiano?
nel senso che tu ricevi reciprocazione singolarmente da ognuno degli animali che non mangi?

se era un mistico illuminato non c'era nessun "lui"
prima parli del fatto che bisogna amarsi per poter amare... e mo, se uno e' un mistico illuminato deve cessare di esistere?

[naomi]

Alla frase di nuwanda "perché il mettere in primo piano l'amore per se stessi viene giudicato egoistico" faccio una domanda e una riflessione.
Domanda: perché "in primo piano"? Sia il vecchio testamento, la Bibbia sia Gesù hanno detto Ama il tuo prossimo come te stesso. Io non ci vedo un primo e/o un secondo piano, secondo me sono equivalenti. Infatti, secondo il mio modo di vedere, l'amore è UN sentimento, lo provo per me stesso e lo provo per gli altri in modo uguale. (il che non vuol dire che amo tutto e tutti) E non potrei fare diversamente se sono consapevole e conosco bene il sentimento dell'amore anche perché io faccio parte del prossimo e non posso dare ciò che non ho.
Riflessione: sarà perché siamo immersi da migliaia di anni da una cultura che vuole che l'amore non sia rivolto verso se stesso -sarebbe peccato per la religione che disattende le parole di Cristo e soprattutto il concetto- a meno che prenda un altro nome.
Infine, la parola amore è forse quella che più di tutte ha assunto centinaia di significati cioè chiamiamo amore un sacco di cose che non lo sono affatto.

[nuwanda]

Ah, perfetto. Quindi io non sono capace di amare... Chissa' allora perche' sono diventata vegana... Credevo fosse per amore verso gli animali, ma pare di no, visto che non posso amare nessuno se non amo me stessa, giusto? Chissa' perche' poi sono antispecista, sostengo il commercio equo solidale, la lotta per i diritti umani e sono contraria alla pena di morte...
Se Gesu' fosse un mistico illuminato o meno non lo so, ma nemmeno mi interessa discuterne, dal momento che ho perso la fede tanto tempo fa e di lui so ben poco.

Flippy scusa, non intendevo certo offenderti.
credi di non amare te stessa?
o hai deciso di non volere amare te stessa?
eppure sei una persona meravigliosa che fa cose meravigliose.
perchè darti un limite? perchè punirti?
io pure non riesco ancora ad amare me stesso totalmente, faccio ancora talmente tanto casino...
mi giudico, vado in crisi, mi metto continuamente in discussione, e quando sto bene rischio di andare dalla parte opposta, nell'arroganza, nel guru trip...
però una cosa so, che anche nelle mie imperfezioni sono bellissimo: nel mio amore incredibile per gli animali, nel mio desiderare con così tanta passione che il mondo diventi un luogo di pace e di gioia, nella mia fragilità, nel mio coraggio, e in tante altre cose.
Sono sicuro che se tu solo volessi, la tua lista sarebbe lunghissima.
io sono amore
tu sei amore
forse dobbiamo solo accettarlo.

[Stella10]

"Vedi l'amore, parla amore, sii amore. Vedi la luce, irradia la luce, sii la luce. Vedi la verità, parla verità, sii la verità."

Amare se stessi per me vuol dire attraversare tutte queste fasi per poi solo alla fine poter essere in grado di dare vero amore ; fino ad allora quello che facciamo è un esercizio importante e necessario per arrivare alla vera pienezza e purezza del sentimento.

[nuwanda]

nuwanda

allora perchè il mettere in primo piano l'amore per se stessi viene giudicato egoistico?
non e' possibile amarsi se non si amano gli altri e Dio.. Noi praticamente non esistiamo al di fuori delle relazioni.. per cui stai portando una questione artificiale.
Cosa vuol dire poi "amarti"? dirti quanto sei bravo e bello? no.. e' soddisfare la tendenza che tutti abbiamo ad amare

ma cosa hanno capito di dio se (è solo uno dei tanti esempi che si potrebbero fare) continuano a mangiare carne e sono ben lungi dal voler cambiare abitudini?
infatti.. amano se stessi narcisisticamente .. senza capire che il vero modo di amarsi sarebbe distogliere un po' di attenzione da tale amor proprio per dirigerla verso esseri indifesi e incolpevoli...

se non amo me stesso non amo nè biankonera nè yaso
sto dicendo che devi amare tutti quanti specificatamente... senza fare operazioni artificiali di prima quello e poi quell'altro
Chi ti sta dicendo che per amare me devi considerarti una chiavica o un nulla?

e poi perchè dire che gli animali non ricambiano?
nel senso che tu ricevi reciprocazione singolarmente da ognuno degli animali che non mangi?

se era un mistico illuminato non c'era nessun "lui"
prima parli del fatto che bisogna amarsi per poter amare... e mo, se uno e' un mistico illuminato deve cessare di esistere?

yaso

sui primi due punti ok

il terzo non l'ho compreso ma diciamo ok

sul quarto: non mi ricambiano tutti loro singolarmente, ma tutti quelli che incontro lo fanno eccome, fin troppo!

sul quinto: non sono in grado di parlare di illuminazione in quanto non sono illuminato. il mio bla bla bla su gesù era solo per provocare un po' i cattolici, che secondo me non sono mai provocati abbastanza e abbastanza a fondo.
detto ciò, sì, interpreto le parole di alcuni Maestri nel senso che se uno è un mistico illuminato ha cessato di esistere come ego. ha trasceso la "personalità", come faccio a spiegare?
però non è mia esperienza diretta, è una mia comprensione dall'esterno, o tutt'al più derivante da sprazzi di comprensione che mi accadono qua e là in questo misterioso e bellissimo casino che è la mia vita.

[flippy]

Flippy scusa, non intendevo certo offenderti.
credi di non amare te stessa?
o hai deciso di non volere amare te stessa?
eppure sei una persona meravigliosa che fa cose meravigliose.
perchè darti un limite? perchè punirti?
io pure non riesco ancora ad amare me stesso totalmente, faccio ancora talmente tanto casino...
mi giudico, vado in crisi, mi metto continuamente in discussione, e quando sto bene rischio di andare dalla parte opposta, nell'arroganza, nel guru trip...
però una cosa so, che anche nelle mie imperfezioni sono bellissimo: nel mio amore incredibile per gli animali, nel mio desiderare con così tanta passione che il mondo diventi un luogo di pace e di gioia, nella mia fragilità, nel mio coraggio, e in tante altre cose.
Sono sicuro che se tu solo volessi, la tua lista sarebbe lunghissima.
io sono amore
tu sei amore
forse dobbiamo solo accettarlo.

Tranquillo, non mi hai offeso, solo un po' confuso
Sul fatto che non amo me stessa posso dirti solo che non e' una scelta... Mi sento una persona brutta (assolutamente non meravigliosa), non solo fisicamente, e quindi non riesco a volermi bene. Capisco il tuo discorso, anche quando parli di cio' che provi nei confronti di te stesso, ma credo che odiare se stessi non impedisca in alcun modo di amare qualcun altro o di fare del bene al prossimo, desiderando per lui tutto il bene possibile.

[Daria]

Sul fatto che non amo me stessa posso dirti solo che non e' una scelta... Mi sento una persona brutta (assolutamente non meravigliosa), non solo fisicamente, e quindi non riesco a volermi bene. Capisco il tuo discorso, anche quando parli di cio' che provi nei confronti di te stesso, ma credo che odiare se stessi non impedisca in alcun modo di amare qualcun altro o di fare del bene al prossimo, desiderando per lui tutto il bene possibile.

Ciao Flippy,
Molti di noi, per un motivo o un altro, si disistimano.
Dopotutto amarsi non e' semplice: abbiamo tanti di quei cosiddetti "difetti che riteniamo impossibile volerci bene. Siamo sempre pronti a...criticarci.
In realta' abbiamo un bisogno disperato di stimarci, considerarci e amarci e quando non ci riusciamo perche' non ci riteniamo
all'altezza siamo abilissimi nel renderci la vita infelice...
siamo esseri umani e per questo non dobbiamo certo aspirare ad essere perfetti ma...imparare ad accettare e amare noi stessi.
Ognuno di noi deve cercare di vivere la sua vita
percorrendo il suo cammino.
Un abbraccione...

[naomi]

ciao biankonera (fantastico il cuoricino rosa)!!!
eh si, quel..."come te stesso" che tralasciamo quasi sempre.
Hai notato come nell'educazione tradizionale ci insegnano da bambini a essere buoni con gli altri? "Devi prestare i tuoi giocattoli, devi dare la mano al tuo amico è più piccolo di te, devi consolare la tua amichetta che qualcuno ha fatto piangere, devi ubbidire sempre alla mamma, devi essere brava a scuola, devi aiutare a casa, devi dividere la tua merendina con gli amici, devi essere molto educata con gli adulti, devi tenere in ordine la tua stanza, devi aiutare la mamma" ecc ecc.
Tutte azioni dirette verso gli altri, dove è e che diritti ha la bambina a cui si dicono queste cose? Non è forse questo un modo di farle capire che gli altri sono più importanti di lei, e che lei è lì per fare piacere agli altri? Credo che, forse, lì inizi la disistima di cui parli e che è tanto comune.

[Daria]

Ciao Naomi, carino ehh il cuoricino!??

Forse come dici tu la poca stima che abbiamo di noi stessi, l'insicurezza e il non credere in noi stessi può darsi abbia radici lontane...addirittura all'infanzia. Quando siamo piccoli siamo delle vere "spugne", assorbiamo tutto ciò che ci sta in torno, sia di positivo sia di negatovo, è come se avessimo delle antenne, anzi dei radar, riusciamo a captare le sfumature più sottili...