dieta vegetariana

[yasodanandana]

stella:

la mia scelta vegan è stata fatta non per orgoglio e quindi per essere meglio di qualcuno ma solamente per cercare di evitare l'uccisione diretta degli animali...
leggi meglio il discorso che ho fatto a questo proposito.. L'animo umano e' molto complesso, parlare di poter fare scelte veramente senza orgoglio o senza narcisismo e' molto complicato..

ho provato meraviglia leggendoti quando cerchi di difenderti tirando in ballo il sentimentalismo eventuale di alcuni di noi vegan verso gli animali
non capisco bene cio' che stai dicendo.. Il sentimento verso gli animali ce lo hanno sia i vegani che i vegetariani.. eccetto forse quelli che fanno una di queste scelte per puro salutismo..

In questo senso sono sicuramente più a rischio i vegetariani che nella fase iniziale subiscono pressioni da parte di persone che hanno come obiettivo non l'eliminazione di una parte del dolore degli animali, ma solo quello di fare proselidi per una qualche ideologia
fare il "proselido" non e' una bella cosa.. e' piu' interessante se si fa il praticante e lo sperimentatore di una via spirituale autentica. Ma sta di fatto che storicamente, le piu' grandi compagini di gente che ha evitato il consumo di carne e ha avuto i risultati maggiori in termine di "tenuta".. e di propaganda... sono stati i religiosi di varie discipline... i quali, fra l'altro, sono OVVIAMENTE motivati da intenti animalistici..

comunque... a me va benissimo anche se uno e' vegano o vegetariano basandosi esclusivamente sul sentirsi spontaneamente lacerati dal vedere in atto un maltrattamento sugli animali.. ci mancherebbe altro..

ma se uno invece di una motivazione sola e istintiva.. ce ne ha una valanga.. e in questa valanga ne' ha ANCHE di razionali ed evolute.. mi sembra meglio..

[lucrezio]

A Yaso : la mia scelta vegan è stata fatta non per orgoglio e quindi per essere meglio di qualcuno ma solamente per cercare di evitare l'uccisione diretta degli animali....Yaso io e te siamo due persone interessate allo studio delle filosofie orientali però ho provato meraviglia leggendoti quando cerchi di difenderti tirando in ballo il sentimentalismo eventuale di alcuni di noi vegan verso gli animali, questo tipo di sentimentalismo in giro tra i vegan non può esserci, per il semplice motivo che essendo legato all'emotività di una persona, non dura molto. In questo senso sono sicuramente più a rischio i vegetariani che nella fase iniziale subiscono pressioni da parte di persone che hanno come obiettivo non l'eliminazione di una parte del dolore degli animali, ma solo quello di fare proselidi per una qualche ideologia .Quello che ti fa rimanere ben integrato in una scelta alimentare è l'amore verso gli animali e basta , e riguarda qualcosa di più profondo e di interiore, di individuale, che una volta conquistato non te lo toglie più nessuno e nessun discorso, perchè rientra nell'evoluzione di un individuo.

Straquoto quello che ha detto Stella10... tu Yasodanandana fai confusione tra sentimento e sentimentalismo devo forse spiegarti la differenza? Usi nei confronti dei vegani sempre dei termini non proprio appropriati credimi, anche se dopo cerchi di rimediare usando il termine sentimento... sei furbino ma non abbastanza da sfuggire alla mia attenzione ..secondo me parli troppo e ti danno troppa importanza per la mancanza di valore aggiunto che porti su tanti argomenti. Ha ragione biankonera questa tua mania di voler sempre essere al centro dell'attenzione e aggiungo io è veramente stancante. Salutoni a tutti

[Stella10]

Grazie Lucrezio, caro Yaso una persona non può essere veg per sentimentalismo caso mai per sentimento. Il sentimento è legato all'amore il sentimentalismo è considerata, una manifestazione affettiva patetica di un momento. Dici che non hai capito il mio commento e allora perchè hai replicato così tanto? Se vuoi mi spiegherò ancora meglio, i religiosi che praticano la dieta vegetariana sono quelli che praticano di più la fuga da essa e il ritorno alla dieta onnivora-carnivora, ma è normale che accada la loro scelta è stata voluta anche dalla loro dottrina, la possono accettare per un po' di tempo, ma poi la loro vera natura viene prima o poi fuori. La tua grande paura del ritornare indietro io la capisco perchè lo hai visto con i tuoi occhi , però dovresti dirla tutta la verità non credi? Come ricercatrice delle filosofie orientali ho frequentato come ti avevo già detto gli Hare Krisna e ho conosciuto tante persone, moltissime delle quali hanno rinunciato a quel credo e di conseguenza anche alla dieta vegetariana per ritornare a mangiarsi la loro bistecchina!!!! Mentre nel quotidiano io non ho mai incontrato una persona atea che sia tornata indietro vorrà dire forse qualcosa? Non ho detto che non ci siano ma io non ne ho incontrate mai, mentre la percentuale dei tuoi amici devoti H.K. che ho riscontrato è piuttosto alta. Ripeto la scelta di una alimentazione non cruenta è una scelta che per poter essere duratura dovrebbe essere libera e individuale.
Tranquillo ti capisco se andassimo a parlare agli Hare Krisna di rinunciare anche ai latticini rimarreste veramente in pochi, però vedi sempre da ricercatrice, ho notato che, con tutto il rispetto dovuto alla religione indiana, è però come vedere una fotografia del passato ferma , statica, la vita e la società cambia continuamente, ha ragione biankonera i vegetariani nell'84 erano visti come degli ufo ora sono milioni, sarà così anche per i vegani. Rilassati nessuno vuole convincerti a nessun cambiamento,però smettila per favore di attaccarci continuamente. Avevo un quarto d'ora di tempo stamattina, e guarda l'ho dedicato rispondendo a te e magari ripetendomi, invece di essere utile all'amica Saretta. Cordiali saluti a tutti.

[yasodanandana]

Dici che non hai capito il mio commento e allora perchè hai replicato così tanto?
non ho capito una parte del tuo commento.. ovvero quando mi dici "ho provato meraviglia leggendoti quando cerchi di difenderti tirando in ballo il sentimentalismo eventuale di alcuni di noi vegan verso gli animali ".

Se vuoi mi spiegherò ancora meglio, i religiosi che praticano la dieta vegetariana sono quelli che praticano di più la fuga da essa e il ritorno alla dieta onnivora-carnivora, ma è normale che accada la loro scelta è stata voluta anche dalla loro dottrina, la possono accettare per un po' di tempo, ma poi la loro vera natura viene prima o poi fuori.
tutte le motivazioni per essere vegetariani o vegani ad un certo punto possono essere eventualmente abbandonate. L'uomo non e' fatto di marmo. l'uomo nel bene o nel male, spesso, cambia..

Io ritengo che l'essere umano possa fare le cose per piu' motivazioni simultaneamente, essendo coerente con tutte quante.. Per cui, ripeto, specialmente se si parla di qualcuno che accetta una scelta spirituale che non gli appartiene per nascita, ogni elemento di questa scelta e' sentito e valutato singolarmente.. comprese le scelte alimentari che questa comporta..
Nelle religioni dove si raccomanda il vegetarianesimo, non lo si raccomanda dogmaticamente, ma si danno delle motivazioni guarda caso.. animaliste.. nel caso della cultura indiana perfino antispeciste.. Nel senso che si spiega che gli animali, avendo gli stessi sintomi vitali dell'uomo, sono completamente accomunati a lui ontologicamente.
Mi sembra una bella cosa no?
Per cui io semplicemente dico che piu' motivazioni ci sono e meglio e'.. e possono essere vissute simultaneamente tutte quante.. spiritualita', gusto, sentimento, salute, estetica, piacere.. Contrapporle fra di loro e' una stupidaggine..
Anche se mi va benissimo che uno abbia una sola motivazione.. ovvero quella sentimentale.. E non sono io che sto sferrando un attacco, semplicemente sto rispondendo a chi afferma che motivazioni diverse dal sentimento sono per forza inferiori, incompatibili, imposte, egoiste, narcisiste o quant'altro.. cosa che mi sembra del tutto insostenibile

Mentre nel quotidiano io non ho mai incontrato una persona atea che sia tornata indietro vorrà dire forse qualcosa?
vuol dire che non sai cosa dire per darmi contro:D .. tu vuoi che io dica che se nel vegetarianesimo/veganesimo c'e' una scelta religiosa di mezzo questo diventa inamovibile, ma io mica l'ho detto. Ho detto semplicemente che cento motivazioni rendono una scelta piu' solida di due motivazioni e che, storicamente, i piu' grandi nimeri di veg* sono stati fra religiosi e forse lo sono ancora..
Tu stessa, accanto alle tue motivazioni, per cosi' dire, di "cuore", metti talvolta delle spiegazioni "mistiche", "spirituali" o quant'altro.. cio' ti aiuta? o confligge con i tuoi sentimenti spontanei?..
Fra l'altro un veg cosa deve essere? un selvaggio? uno puo' solo viveresela sul piano del sentimentalismo se no si corrompe? e se per te la scelta deve essere solo sentimentale, perche' vieni in questo forum a ragionarne? Quindi converrai con me che le motivazioni diverse da sentimento o sentimentalismo... fanno molto comodo e sono molto utili

Tranquillo ti capisco se andassimo a parlare agli Hare Krisna di rinunciare anche ai latticini rimarreste veramente in pochi
..puo' darsi.. la dieta senza latticini e' sicuramente piu' difficile da affrontare e da sostenere di una con latticini, nel senso che psicologicamente e' piu' difficile reggere piu' propositi di rinuncia, rispetto a meno propositi di rinuncia (spero di essermi spiegato).. E' uno dei motivi che io nomino sempre per dire che forse non merita dare cosi' tanta enfasi al veganesimo.. se vogliamo che ci sia un abbandono generalizzato della carne.
Il concetto per il quale piu' si soffre e piu' si fa del bene.. non e' il massimo.. Le posizioni difficili da sostenere non e' che sono necessariamente piu' giuste di quelle che si sostengono con facilita'.. se no il top sarebbe lasciarsi morire di fame

Avevo un quarto d'ora di tempo stamattina, e guarda l'ho dedicato rispondendo a te
e ti ringrazio... pero' mi sembra che piu' che altro tu abbia provato ad intimidirmi, a combattermi, e ad attribuirmi posizioni che non ho espresso.. Ovviamente non sei obbligata.. ma non mi sembra proprio che tu mi abbia realmente risposto

il tuo fastidio nasce dal fatto che ho affermato che e' molto difficile poter dire di avere motivazioni pure.. ma e' cosi'... la psicologia parla chiaro e parla del fatto che e' quasi impossibile che dietro ad una scelta manchi il narcisismo. La cultura orientale stessa parla del fatto che, per uno che fa delle rinunce, lo scoglio piu' grande e' uscire dalla gratificazione egoica di sentirsi per questo bravo, interessante, intelligente.. in definitiva, superiore agli altri..

riepto.. tu pensi che sia io in fase di attacco.. invece non e' cosi'.. sono altri che vogliono bollare come inferiori o problematiche tutte le motivazioni che non sono esclusivamente sentimentali ......... non riuscendo a sostenerlo efficacemente.. Infatti cercano di andare sul personale

;):):)

[Stella10]

Il mio unico fastidio è vedere continuamente attaccare i vegani gratuitamente,caro Yaso e niente altro, tu fossi stato un testimone di Geova sarebbe stata la stessa cosa e avrei detto le stresse cose. Rimane il fatto che i migliori bistecchieri dopo essere stati vegetariani sono proprio i tuoi amici ed io ne conosco parecchi, non è un attacco a nessuno , studio sempre volentieri la filosofia indiana sono le fondamenta per ogni cultura, ma non ci si può fermare alle fondamenta bisogna aggiungere i mattoni se si vuole costruire un palazzo. Tutte le religioni sono un limite alla libertà personale che non vuol dire fare quello che ci pare, ma ragionare con il proprio cervello. Se tu evitassi di usare termini nei confronti dei veg come sentimentalismo ed altri che non sto ad elencare vedresti bene che nessuno né ti criticherebbe né ti replicherebbe. Se ci fai caso nessuno ti nomina se non per rispondere e replicare ai tuoi commenti, sei sempre tu il primo a sviare i discorsi più costruttivi e anche questo topic ne è l'esempio. Di nuovo cordiali saluti a tutti.

[yasodanandana]

Tutte le religioni sono un limite alla libertà personale che non vuol dire fare quello che ci pare, ma ragionare con il proprio cervello
la religione e' aspirare ad un ideale, esattamente come l'ecologia, l'animalismo, il pacifismo, la politica ecc.. Io penso piuttosto che la vera liberta' sia dotarsi di ideali e portarli avanti. E poi, quando si parla di liberta' di pensiero sono piu' propenso a ragionare sul caso singolo. A me non sembra di essere una cima, ma sta di fatto che sono qui' e riesco ad argomentare con una certa efficienza e senza scadere nell'irrazionalita', nella rabbia, nella faziosita' e nell'insulto.. Per cui se sono arrivato a questa capacita', che io ritengo frutto di liberta', ringrazio il modo di vivere che mi ha portato a questo..

Rimane il fatto che i migliori bistecchieri dopo essere stati vegetariani sono proprio i tuoi amici ed io ne conosco parecchi
rimane il fatto, al quale non sai controbattere, che le religioni che promuovono alimentazioni non carnee sono le piu' grandi generatrici di vegetariani e pure vegani del mondo. RImane il fatto che non puoi contrapporre scelte esclusivamente sentimentali con altri tipi di scelte.. E rimane il fatto, anche se meno importante, che la tua conoscenza non puo' che essere limitata.
Ci sono per esempio siti, anche molto belli e popolati da persone intelligenti, di ex induisti o ex hare krsna o ex shivaiti ecc. ecc. ecc. .. puoi andare a vedere ed accorgerti che il recedere dal vegetarianesimo e', fra di loro, cosa alquanto rara... e, anche se fosse il contrario, cio non porterebbe alcun problema rispetto a cio' che affermo..


sei sempre tu il primo a sviare i discorsi più costruttivi
opinioni differenti... a me sembra invece, in questo caso, di essere stato quello che, costruttivamente, ha sbloccato una situazione..

Il mio unico fastidio è vedere continuamente attaccare i vegani gratuitamente,caro Yaso e niente altro
l'atmosfera polemica nasce a mio parere da chi non ha argomenti ma si ritiene in dovere di dare comunque addosso a chi la pensa differente.. L'esempio e' questa pagina, io ho scritto una cosa ad inizio pagina, tu non sei d'accordo, invece di obbiettare ci hai girato intorno cercando di attaccare la mia persona.. e da qui' nasce l'atmosfera pesante.

Pero' io ho il diritto/dovere di intervenire per chiarire..

[Saretta76]

stasera a casa mia si fa la grigliata di carne, ho detto ai miei genitori che non mangiavo carne e mia mamma è rimasta sconvolta
pensavo che avessero capito.... mi ha chiesto:" allora cosa mangi???"
io ho risposto che non la voglio più mangiare la carne, non me la sento più.
spero tanto che i miei riescano a capirmi
ma quando guardo una bistecca di vitello non penso più che è solo carne, ma penso all'animale e a tutta la pena patita in quei orrendi allevamenti..... e non mi va di mangiarla, mi sento in colpa
aiutooooooo

[Daria]

aiutooooooo

aiuto è il grido disperato degli animali, non il nostro!

AIUTIAMOLI!!!!

Ognuno come può!

;-)

[Stella10]

Caro Yaso non solo fai confusione tra sentimento e sentimentalismo, ma anche fra ideale e idealismo, quest'ultimo è basato su concetti e idee precostuite quindi chiuse a qualsiasi tipo di dialogo. Il mio non è un attacco alle religioni non ci avrei perso tempo e continuerei a farlo tutt'ora...ma verso coloro che ci si sono incalliti dentro. Sulle persone che recedono ci sarebbe di che parlarne un giorno intero, ma per il dibattito sulle religioni non è certo questo il luogo adatto e lo rimando al futuro se avremo occasione di incontrarci, ho solo voluto sottolineare chi è secondo me veramente a rischio su eventuali inversioni di alimentazione.
Ma non esaltarti troppo, perchè il mio non è neppure un attacco a te, tu dici di aver scritto una cosa all'inizio benissimo, aggiungi pure, sbagliata, e quindi a casa mia quando si sbaglia si chiede scusa , pensa se tu lo avessi fatto subito, quanto tempo avremo rispiarmiato tutti quanti compreso tu. Per il resto poi non mi prolungo ancora, ma una cosa la voglio dire, senza peccare di presunzione, non mi sembra di essere una persona che non ha argomenti eh. La chiudo quà nel rispettto delle altre persone, alle quali chiedo scusa se mi sono prolungata troppo. Distinti saluti a tutti.

[castoro d'assalto]

stasera a casa mia si fa la grigliata di carne, ho detto ai miei genitori che non mangiavo carne e mia mamma è rimasta sconvolta
pensavo che avessero capito.... mi ha chiesto:" allora cosa mangi???"
io ho risposto che non la voglio più mangiare la carne, non me la sento più.
spero tanto che i miei riescano a capirmi
ma quando guardo una bistecca di vitello non penso più che è solo carne, ma penso all'animale e a tutta la pena patita in quei orrendi allevamenti..... e non mi va di mangiarla, mi sento in colpa
aiutooooooo

E' esattamente in questo modo e seguendo questa trafila di eventi che sono diventato vegetariano.

La coscienza è proprio questa.

Bene

[yasodanandana]

se avremo occasione di incontrarci

magari!! :):):):)

tu dici di aver scritto una cosa all'inizio benissimo, aggiungi pure, sbagliata
Si stava parlando del fatto che ogni motivazione, anche la piu' nobile, ha delle grosse componenti di narcisismo.. per me non e' un errore...
Quindi stiamo tutti sulla stessa barca, un po' siamo idealisti perche' l'ideale ci interessa veramente, un po' siamo idealisti perche' godiamo di esserlo, di differenziarci dalla massa, di essere capaci di fare delle rinunce, dei sacrifici, di soffrire per la causa ecc, ecc, ecc..
La mente umana e' impregnata di narcisismo.. se studi filosofia e spiritualita' cio' non dovrebbe risultarti strano

stasera a casa mia si fa la grigliata di carne, ho detto ai miei genitori che non mangiavo carne e mia mamma è rimasta sconvolta

ormai e' andata.. va bene cosi' e resisti, siamo tutti con te..
Il consiglio che ti do e' di non fare piu', quando non sia necessario, rivelazioni solenni di questo tipo... Il principio e' quello del "nemo propheta in patria".. ovvero parenti, conoscenti, vicini di casa, colleghi e amici non riescono a pensare che uno si evolve, piuttostono credono che uno e' cascato in qualche fanatismo. Vedi San Francesco che ha affascinato tutti.. meno suo padre..
Quindi, se hai voglia di seguire il mio suggerimento, fai in modo che ci arrivino loro.. "Vieni saretta a cena con noi?"... "Si, ma mangio solo dell'insalata e un pezzettino di formaggio.. d'estate voglio stare leggera"..
poi capiranno... e saranno magari attratti quando tu gli apparirai piu' sana, piu' energica, piu' luminosa.. sorridente .. ecc. ecc.

mitica!!!!!

[melassa]

Mi sembra di capire che tu Yaso la purezza di intenzioni di chi ha raggiunto la piena realizzazione spirituale credi di averla raggiunta vero?
Ma quando te ne rivai un po' in tournée ?

[pierina]

ammazza quanto sei acida melassa.
dovresti chiamarti aceto...

[castoro d'assalto]

ammazza quanto sei acida melassa.
dovresti chiamarti aceto...

beh....almeno una cosa buona l'ha fatta...


E' finalmente riuscita a cambiare nick

[melassa]

Ciao pierina, mi pace moltissimo l'aceto balsamico come nick sarebbe stato troppo lungo però .
Benvenuta!!!!!!!