dibattito interessante sul "Tirreno"

[yasodanandana]

Guarda quello dei macelli è una scusante per frenare animi che possono già essere pronti

freno che io darei senza nessun rimorso o pentimento, nel senso che se i vegani diventassero tutti lactovegetariani avrebbero tutta la mia stima e probabilmente, a mio parere, l'impatto "propagandistico" sul mondo e di conseguenza l'aiuto per gli animali sarebbe molto piu' efficace...

(Se il neofita-vegano ex vegetariano ha bisogno che certe discussioni non si facciano per non essere turbato nella sua nuova scelta, sara' lui a doversi astenere dal parteciparvi)

se tu e i tuoi amici osservatori di una delle filosofie indiane, volete essere vegetariani ad oltranza

io ad oltranza non sono mai stato... si mangia bene?

Bè, il fatto del rispetto, dell'amicizia, dei bei dialoghi e della possibile battaglia comune non dovrebbe comunque farti mettere in secondo piano ciò che pensi/credi rispetto al "credo" dilagante qui ...

diciamo che stavolta preferisco lavare i panni sporchi in famiglia...

[sarè]

mi dispiace rompere l'idillio.. ma con 'sto veganesimo e' diventato un gran casino..

praticamente la questione sarebbe risolta e le opposizioni concluse, se si ammettesse che sulle proteine animali assunte in modi non direttamente o non obbligatoriamente cruenti, come col consumo di latte e latticini, non c'e' discussione...

tutto 'sto "mazzo" perche' il vegetarianesimo diventasse "accettabile", mo' stiamo rialzando di nuovo un muro con il veganesimo....

quando il veganesimo sara' accettato, ad allontanare i carnivori arriveranno i crudisti, i fruttariani, quelli che campano d'aria... e chissa' cos'altro...

e i macelli continuano a macellare..

bah....

vabbè,non è neanche giusto che uno che non la pensa come te non possa dire la sua perchè se no non si riesce a far capire le cose alla gente un pò per volta. Io ho capito che ci si è messo tanto a far accettare il vegetarianesimo e quindi ora il veganismo è una barriera all'accettazione completa di questo,ma scusa,io mi sono anche un pò stufata di dover trattare tutti come degli idioti. Cioè,se io ho degli argomenti validi da portare,anche su latte e uova,visto che è tutto collegato,è assurdo che io non li possa esporre perchè se no la gente non capisce neanche il resto del discorso. Io credo che comunque la metti ognuno prende solo quello che gli interessa da un discorso ma se stiamo cercando di far conoscere le cose e di allargare le menti non ci si riuscirà mai se non si possono esprimere le proprie idee.
Poi scusa,so che questo discorso sarà stato tirato fuori milioni di volte ma io non c'ero e vorrei capire per quale motivo tu mangi uova e non latte..è una questione religiosa?

[yasodanandana]

Io ho capito che ci si è messo tanto a far accettare il vegetarianesimo e quindi ora il veganismo è una barriera all'accettazione completa di questo

e questo per me basterebbe e avanzerebbe, nel senso che se uno e' etico, cerca di promuovere il massimo dell'etica possibile in quel momento.. non e' che mette avanti la gratificazione di poter mostrare quanto le sue idee sono valide.
Nel senso che, per un vegano, dovrebbe essere meglio che un carnivoro diventasse vegetariano, piuttosto che convincere il carnivoro che sta vivendo una vita alimentare insostenibile sul piano ideale, ma poi questo comunque rimane carnivoro.
La gente, io compreso, e' capacissima di portare avanti una vita senza porsi tante domande.. per cui se la soglia per entrare nel giusto viene alzata "troppo", uno che questa soglia non volesse superarla.. tranquillamente si adatta a vivere nell'errore senza alcun rimorso o senso di colpa

Poi scusa,so che questo discorso sarà stato tirato fuori milioni di volte ma io non c'ero e vorrei capire per quale motivo tu mangi uova e non latte..è una questione religiosa?

cio' che seguo io non me lo sono ritrovato per nascita, ma l'ho scelto.. per cui non si tratta di appartenere e quindi credere.. ma di avere dei valori preesistenti e di trovarli implementati e potenziati in una via spirituale iniziatica.

Per cui io evito carne, pesce, uova, per motivazioni armoniche con il mio sentire e con la pratica spirituale che sto sperimentando ..

il che non vuol dire che mi impongo di mangiare ogni giorno tutti i vegetali e frutti esistenti al mondo piu' tutti i tipi di latti e latticini nello stesso gigantesco piatto, magari mescolati con quantitativi industriali di miele..

Ovvero non vivo nessuna prescrizione che mi obbliga a mangiare qualcosa.....

[lucrezio]

Yasodanandana ha detto :
[quote]cio' che seguo io non me lo sono ritrovato per nascita, ma l'ho scelto.. per cui non si tratta di appartenere e quindi credere.. ma di avere dei valori preesistenti e di trovarli implementati e potenziati in una via spirituale iniziatica.[quote]

Per essere una persona che non crede all'evoluzione spirituale dell'essere umano, non c'è male come incoerenza.

[quote]Per cui io evito carne, pesce, uova, per motivazioni armoniche con il mio sentire e con la pratica spirituale che sto sperimentando .. [quote]

Anche qui , permetti che ci possono essere persone che come te evitano oltre alla carne , pesce, uova anche il latte e i latticini per la loro pratica spirituale? O La tua scuola iniziatica non lascia spazio alla crescita individuale? Ti vanti tanto di essere tu ad aver deciso il tutto , i limiti alimentari che stai portando avanti sei tu o qualcun'altro che decide per te....l'impressione che riporto è che tu non sia la persona più libera del mondo o almeno sei un po' confusa perchè da tempo vai dicendo che sei vegan al 99%... per poi cosa leggere una continua guerra delle intenzioni verso chi è vegan... a parlare siamo tutti bravi anch'io sto limitando molto oramai la mia dieta vegetariana, non so più da quanto tempo che non mangio un pezzo di formaggio ma non vado in giro a sbandierare percentuali per accattivarmi i frequentatori di un forum.

[Daria]

il fatto che esistano i vegan non è un gran casino come hai detto tu, dico invece per fortuna , quando poi sono civili come in questo forum dico ce ne vorrebbe!!! .

Ciao Sissi,
mi piacerebbe leggere un tuo bel commento su quel blog... che ne dici!??

[Daria]

mi fa anche "strano" l'idea di "evolversi" fine a se stessa.. qual'e' il fine ultimo? non mangiare piu'? suicidarsi appena nati per non respirare virus e batteri e quindi ucciderli?

in definitiva a me sembra che basobaso abbia messo tutti nel sacco.. non rimane che insultarlo..

Intendevo dire, Yaso mio buon compagno di viaggio, che non mi devi entrare in crisi solo perchè oggi, per la strada, abbiamo incontrato... basobaso!...
Il tuo, di viaggio, l'hai iniziato 23 anni fa...chissa quanti ne hai incontrati di basobaso...e chissa quanti ancora ne incontrerai. Ma hai incontrato anche tanti altri vegetariani, vegani, fruttariani, crudisti...ognuno con la propria esperienza, con il proprio bagaglio. Non stai viaggiando da solo, ci siamo anche noi...tutti insieme. Può darsi che chi è partito vegetariano arrivi crudista...o fruttariano, o viceversa. Era questa la mia idea dell'evolversi...
Il fine ultimo...l'obbiettivo è quello di riuscire a salvare animali il più possibile.
Insieme si fa più forza, ci si aiuta, ci si sostiene...si raggiungono meglio gli obbiettivi...

[yasodanandana]

luc:

Per essere una persona che non crede all'evoluzione spirituale dell'essere umano

non mi sembra di aver mai dato ad intendere una cosa del genere

Anche qui , permetti che ci possono essere persone che come te evitano oltre alla carne , pesce, uova anche il latte e i latticini per la loro pratica spirituale?

meravigliosi.. sarebbe molto piu' problematico se uno facesse come molti buddhisti "moderni" che mangiano la carne

O La tua scuola iniziatica non lascia spazio alla crescita individuale?

sarebbe da stabilire se diventare vegani e' effettivamente un progresso.. Io non do niente per scontato

l'impressione che riporto è che tu non sia la persona più libera del mondo o almeno sei un po' confusa perchè da tempo vai dicendo che sei vegan al 99%... per poi cosa leggere una continua guerra delle intenzioni verso chi è vegan...

non la considero la miglior motivazione del mondo.. nel senso "non sei libero perche' mi dai torto" non mi aiuta a fare alcun miglioramento, nemmeno un pelino di esame di coscienza..

non so più da quanto tempo che non mangio un pezzo di formaggio ma non vado in giro a sbandierare percentuali per accattivarmi i frequentatori di un forum.

bene.. sei un vegetariano che ha il veganesimo come modello di arrivo, io sono uno che si propone di evitare carne, pesce, uova a tutti i costi.... e che, incidentalmente, e per motivi "salutisti", mangia formaggi in quantita' microscopiche e molto raramente..
Regime di vita simile, differenti motivazioni..

Intendevo dire, Yaso mio buon compagno di viaggio, che non mi devi entrare in crisi solo perchè oggi, per la strada, abbiamo incontrato... basobaso!...
Il tuo, di viaggio, l'hai iniziato 23 anni fa...chissa quanti ne hai incontrati di basobaso...

a bizzeffe.. mi dispiace di essere sembrato cosi' apocalittico [:)], ma il problema rimane..


il vegetarianesimo e' facilmente proponibile ed accettabile, il veganesimo no.. e ostacola per vari motivi coloro che potrebbero diventare vegetariani facendo credere che questo passo non sarebbe un'evoluzione etica sostanziale..

poi si va avanti lo stesso... nei governi di sinistra, quelli di centro sinistra considerano l'estrema sinistra uno spauracchio.. tutto regolare

[lucrezio]

Yasodananda oramai la tua è una vera arte... scrivere tanto per non rispondere a niente.E' incredibile smentisci addirittura le cose che dici tu, di cosa vogliamo continuare a parlare.

[Daria]

il vegetarianesimo e' facilmente proponibile ed accettabile, il veganesimo no.. e ostacola per vari motivi coloro che potrebbero diventare vegetariani facendo credere che questo passo non sarebbe un'evoluzione etica sostanziale..

poi si va avanti lo stesso... nei governi di sinistra, quelli di centro sinistra considerano l'estrema sinistra uno spauracchio.. tutto regolare

...mettiamola così: chiedi TANTO e forse avrai poco...ma se chiedi POCO avrai di meno.
Come a scuola: pretedi il massimo dai tuoi ragazzi e ti daranno quello che possono...ma se in partenza gli chiedi poco..

[yasodanandana]

E' incredibile smentisci addirittura le cose che dici tu, di cosa vogliamo continuare a parlare.

per esempio di dove ho detto queste cose che tu ritieni abbia smentito.. mi sembrerebbe da pazzi se io praticassi una via spirituale, ma simultaneamente pensassi che non e' possibile raggiungere uno stadio piu' evoluto di spiritualita'..

la gente va a scuola guida se ritiene possibile imparare a guidare la macchina, se no che ci va a fare?

[Daria]

E intanto sul blog si sta scatenando il putiferio e l'unico a tenergli testa è il nostro Yaso!... Mi chiedo come mai alcuni vegan di questo topic, invece di "attaccare" Yaso, non vadino ad "attaccare" quelli di quel blog!? Mah...

[sarè]

E intanto sul blog si sta scatenando il putiferio e l'unico a tenergli testa è il nostro Yaso!... Mi chiedo come mai alcuni vegan di questo topic, invece di "attaccare" Yaso, non vadino ad "attaccare" quelli di quel blog!? Mah...

Scusa ma uno non è che è sempre attaccato al computer..e poi se permetti questo è un forum,si parla,nessuno attacca nessuno..anzi,se permetti mi sento più attaccata io da una persona che è convinta che la sua sia una crescita spirituale perchè ha tolto carne,pesce e uova ma poi dice

sarebbe da stabilire se diventare vegani e' effettivamente un progresso.. Io non do niente per scontato

Certo,è tutto da stabilire cosa sia e non sia un progresso..per molti neanche il tuo non lo sarà stato ma tu vuoi decretare fino a che punto è progresso e da che punto invece si esagera.

Nel senso che, per un vegano, dovrebbe essere meglio che un carnivoro diventasse vegetariano, piuttosto che convincere il carnivoro che sta vivendo una vita alimentare insostenibile sul piano ideale, ma poi questo comunque rimane carnivoro.

ma che discorsi fai?è ovvio che qualunque vegan,vegetariano,fruttariano o chessia l'importante per cominciare è che si diventi vegetariano poi ognuno farà come vuole,e infatti nessuno va a dire di diventare subito vegano,però si espongono semplicemente delle esperienze di vita e dei modi di pensare su cui ognuno poi dall'esterno potrà riflettere,come abbiamo fatto noi finchè mangiavamo ancora carne. Anche perchè io non voglio dover usare degli stratagemmi per convincere la gente a diventare in un modo o nell'altro..ma chi lo dice che la nostra scelta sia quella più corretta?lo è per me,lo è per te e per gli altri del forum ma magari non lo è per qualcun altro. Quando io parlo in un blog o in un forum non lo faccio per convincere qualcun altro,lo faccio solo per rendere partecipe altra gente delle mie idee in modo che poi magari qualcuno con lo stesso tipo di sensibilità possa trarne spunto come ho fatto io a suo tempo sentendo parlare persone che avevano già fatto questa scelta.

[yasodanandana]

mi sento più attaccata io da una persona che è convinta che la sua sia una crescita spirituale perchè ha tolto carne,pesce e uova ma poi dice

..dice che non da per scontato che il veganesimo sia un progresso.. Ma non ha nemmeno detto di essere ciecamente e assolutamente convinto di essere nel progresso pure lui. Per cui non e' il caso che tu inventi contrapposizioni e assolutismi quando non puoi rilevarli..

per molti neanche il tuo non lo sarà stato ma tu vuoi decretare fino a che punto è progresso e da che punto invece si esagera.

cosa che non trovi scritta da nessuna parte nei miei messaggi.. semmai esprimo pareri e dubbi..

ma che discorsi fai?

faccio un discorso che ha un senso all'interno della discussione che stiamo facendo...
Qualcuno ha detto qualcosa come: "anche se sarebbe piu' efficace chiedere il minimo sindacale.. non si puo' nemmeno rinunciare ad essere se stessi e dire completamente come la pensiamo".. Io ho risposto che e' meglio un onnivoro che diventa vegetariano, che un onnivoro che rimane tale ma sa che i vegani hanno argomenti validissimi

Quando io parlo in un blog o in un forum non lo faccio per convincere qualcun altro

eppure questo sara' in ogni caso il risultato.. nel senso che non esistono comunicazioni neutrali. Cio' che dici o convince a cambiare idea, o convince ad essere piu' radicati sull'idea che si ha precedentemente.
Il fatto se la comunicazione cambia la gente, o semplicemente, fa affiorare sentimenti che la gente ha gia' dentro.. la trovo, magari sbagliando, del tutto irrilevante. Sul piano dialettico mi sembra talvolta (magari sbagliando) che uno voglia semplicemente esimersi dal prendersi la responsabilita' di cio' che dice o di cio' che omette di dire..

(se tieni conto dei "mi sembra", "magari sbagliando", "spesso", "qualche volta" .. ti risparmi la fatica di dovermi contestare che emetto verita' assolute.. e mi risparmi la fatica di rettificare )

[Daria]

Ciao Yaso,
leggevo sul blog che te ne starai via per una quindicina giorni,
buone vacanze! Fai "il bravo"..e bevi poco latte...
ti abbraccio

[yasodanandana]

piu' che vacanza.. lavorero' in uno studio di registrazione e staro' qualche giorno con un maestro spirituale col quale, insieme ad atri, stiamo tentando di organizzare una specie di woodstock (le proporzioni saranno, se funzionera', quelle) di musica sacra (antica o moderna, di tutte le religioni) in India..

pero' sara' una bella cosa e il tuo augurio per un "buon periodo" mi fara' comodo di sicuro..

una vera vacanza la faro' verso la fine di ottobre... un mesetto in India...

un abbraccio e un "buon tutto" anche a te.. scrivi molto bene e sei molto ben equipaggiata di argomenti