Non ricordo dov'era il topic in cui si parlava della dannosità del latte industriale. Cm qui vi dò un link con un bellissimo dossier dettagliato!
da leggere attentamente: qui
http://digilander.libero.it/subdimension/html/latte.htm
LATTE E LATTICINI
CIAO.
HO LETTO IL DOCUMENTO, MA HO UNA DOMANDA MOLTO SERIA DA FARTI:
Non ti sembra un poco esagerata questa criminalizzazione del latte, quando la società scientifica di nutrizione vegetariana (di cui credo tu sappia la serietà) afferma che "Il Calcio si trova in abbondante quantità nei latticini, cosicché i vegetariani ne assumono quantità pari od addirittura superiori rispetto agli onnivori [Taber_1980, Shultz_1983], e presentano una densità ossea pari o superiore rispetto a questi ultimi [Marsh_1980, Marsh_1988, Sanchez_1980]."
Il link immagino lo saprai (http://www.scienzavegetariana.it/), nella sezione relativa ai corsi di nutrizione.
Non è che in questo campo vi sia molta univocità di vedute! Non è una critica, ma esprimo un fortissimo dubbio che tutto nasca da una ammirabile e condivisibile scelta ideologica, ma da questo derivi qualche forzatura sul piano scientifico. Mi sbaglio?
Sono molto interessata a capirci di più, per questo ti ho posto questa domanda.
Ora non so se la tua avversione riguarda il latte "industriale" in quanto industriale, oppure proprio al latte e derivati di natura animale.
Ciao ciao
Anna
HO LETTO IL DOCUMENTO, MA HO UNA DOMANDA MOLTO SERIA DA FARTI:
Non ti sembra un poco esagerata questa criminalizzazione del latte, quando la società scientifica di nutrizione vegetariana (di cui credo tu sappia la serietà) afferma che "Il Calcio si trova in abbondante quantità nei latticini, cosicché i vegetariani ne assumono quantità pari od addirittura superiori rispetto agli onnivori [Taber_1980, Shultz_1983], e presentano una densità ossea pari o superiore rispetto a questi ultimi [Marsh_1980, Marsh_1988, Sanchez_1980]."
Il link immagino lo saprai (http://www.scienzavegetariana.it/), nella sezione relativa ai corsi di nutrizione.
Non è che in questo campo vi sia molta univocità di vedute! Non è una critica, ma esprimo un fortissimo dubbio che tutto nasca da una ammirabile e condivisibile scelta ideologica, ma da questo derivi qualche forzatura sul piano scientifico. Mi sbaglio?
Sono molto interessata a capirci di più, per questo ti ho posto questa domanda.
Ora non so se la tua avversione riguarda il latte "industriale" in quanto industriale, oppure proprio al latte e derivati di natura animale.
Ciao ciao
Anna
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fabiocarusox
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Il problema è che dati seri (ed evidenza dei fatti) alla mano, l'aumento incredibile dell'osteoporosi si sta verificando proprio nei paesi in cui c'è il più alto consumo di latte...
Per contro in quei paesi in cui si consuma poco (o niente) latte (vedi Cina), l'osteoporosi è una illustre sconosciuta...
saluti...Fabio.
Per contro in quei paesi in cui si consuma poco (o niente) latte (vedi Cina), l'osteoporosi è una illustre sconosciuta...
saluti...Fabio.
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yasodanandana
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annap ha scritto:Aggiungo che, forse, la verità sta un poco nel mezzo.
Nel riconoscere una parziale utilità al latte e derivati, purché non si ecceda nel suo consumo.
No?
io concordo con te.. e senza nemmeno considerare dati e daterelli..
semplicemente conosco centinaia di lacto-vegetariani.. molti anche nati e cresciuti in questo modo che ora hanno tra i 20 e i trent'anni..
Ultima modifica di yasodanandana il mar mag 15, 2007 3:37 pm, modificato 1 volta in totale.
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Alberto Vegan
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Ciao,
premetto che sono contrario al consumo di latte (e di ogni suo derivato) in quanto la sua produzione implica sfruttamento e morte per gli animali.
Le ricerche scientifiche serie e ben documentate sui danni che derivano dal consumo di latte sono ad oggi molte; forse emergono difficilmente dato che c'e' una forte resistenza ideologica ad ammettere certe cose, derivante dall'impostazione culturale di molti medici, nonche' dalle pressioni dell'industria alimentare. La stessa SSNV che io sappia non promuove ne' consiglia l'utilizzo di latticini, vedi:
http://www.scienzavegetariana.it/conosc ... rieta.html
Anzi sarei curioso di sapere il link esatto di quanto citi.
Un altro documento interessante che posso linkare (con le appropriate reference) e' sul sito del PCRM, nel quale vengono riassunti i potenziali problemi derivanti dal consumo di latticini:
http://www.pcrm.org/health/veginfo/dairy.html
Ciao,
A.
premetto che sono contrario al consumo di latte (e di ogni suo derivato) in quanto la sua produzione implica sfruttamento e morte per gli animali.
Le ricerche scientifiche serie e ben documentate sui danni che derivano dal consumo di latte sono ad oggi molte; forse emergono difficilmente dato che c'e' una forte resistenza ideologica ad ammettere certe cose, derivante dall'impostazione culturale di molti medici, nonche' dalle pressioni dell'industria alimentare. La stessa SSNV che io sappia non promuove ne' consiglia l'utilizzo di latticini, vedi:
http://www.scienzavegetariana.it/conosc ... rieta.html
Anzi sarei curioso di sapere il link esatto di quanto citi.
Un altro documento interessante che posso linkare (con le appropriate reference) e' sul sito del PCRM, nel quale vengono riassunti i potenziali problemi derivanti dal consumo di latticini:
http://www.pcrm.org/health/veginfo/dairy.html
Ciao,
A.
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yasodanandana
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eleonora85
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in base a questo ragionamento allora lo stile di vita vegan e vegetariano non avrebbero nemmeno senso.yasodanandana ha scritto:per uccidere.. basta vivereAlberto Vegan ha scritto:Ciao,
premetto che sono contrario al consumo di latte (e di ogni suo derivato) in quanto la sua produzione implica sfruttamento e morte per gli animali.
Dicendo così rendi tutto inutile, perché comunque, in un modo o nell'altro, semplicemente perché esistiamo uccidiamo.
Questo è vero, ma non per questo bisogna fregarsene e uccidere altri animali solo perché vivendo ne uccidiamo degli altri.
-
yasodanandana
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se uno crede di non uccidere, yes, non ha sensoeleonora85 ha scritto:in base a questo ragionamento allora lo stile di vita vegan e vegetariano non avrebbero nemmeno senso.yasodanandana ha scritto:per uccidere.. basta vivereAlberto Vegan ha scritto:Ciao,
premetto che sono contrario al consumo di latte (e di ogni suo derivato) in quanto la sua produzione implica sfruttamento e morte per gli animali.
Premessa: pur essendo io vegan, posso capire che un vegetariano, specialmente latto-vegetariano possa avere delle resistenze ad abbandonarlo... MA di che cosa si sta parlando? Latte? che cosa intendete per Latte?
L'amara verità è che il latte industriale E' UN ALIMENTO COMPLETAMENTE TRASFORMATO che in comune con quello preso fresco da una mucca sana ha solo il colore bianco...
l'ayurveda stesso consiglia di bere il latte di mucca, in quanto il più sattvico, ma alle seguenti condizioni:
1 Che la mucca sia sana e felice
2 Deve essere assunto DA SOLO altrimenti si creano delle incompatibilità alimentari che tendono a produrre tossiemia interna e malattie...Invece i vegetariani raramente lo assumono da solo, ma lo mischiano a svariate cose...
3 Deve essere fresco fresco: Altrimenti se ha più di 24 ore anche se pastorizzato casalingamente l'ayurveda dice "Non esitare butta via tutto e rimungi la mucca" (Oggi i latticini vengono stoccati e prodotti a volte per mesi o anni... con gli allevamenti industriali ne producono così tanto da sfinire le povere mucche e poi per smerciarlo devono inventarsi vari modi...) L'ayurveda aggiunge poi, che nel latte conservato in tetra pack o comunque in bottiglia vi rimane solo l'elemento Kapha.
Invece dice se preso fresco fresco, usato subito equilibra i tridosha.
aggiungete a questa base di saggezza pratica antica tutto ciò cha fanno oggi i manager e le ditte del latte, per il profitto (antibiotici nel sangue delle mucche-e poi nel latte- sostanze chimiche- omogenizzazione etc.) come è ben spiegato nel dossier che ho linkato... che cosa può venirne di buono per la salute? Pensateci un pò...
La verità è che oggi in pratica nessuno prende il latte da una mucca sana e felice, qui in occidente, ma semplicemente lo comprano da qualche parte o in bottiglia o in tetra pack ed ha le caratteristiche che sono riportate nel dossier purtroppo. Questo viene fatto anche da tanti vegetariani che più per abitudine e gusto continuano ad usarlo che per benefici di salute (se leggessero gli studi che esistono)
posso capire un vegetariano che dice che lo usa perchè gli piace. ok. ma non venitemi a parlare di dati scientifici perchè non ci siamo.
e finora ho volutamente tralasciato l'aspetto etico. Io non lo uso associandomi ad alberto per un discorso etico innanzitutto... ma qui parlerò SOLO di salute.
(premetto che devo per forza ribadire non per lodarmi, ma per avere un pò d'ascolto: vengo da studi medici e ho studiato nutrizione umana)
@fabiocarusox
fabio ha detto una grande verità. In cina dove non si usa latte è in quel modo. Ed io aggiungo anche i dati delle ricerche in Giappone... Anche in Giappone è così, cioè l'osteoporosi è una grande sconosciuta... e citando gli studi giapponesi, si vede benissimo un parallelismo che i medici giapponesi hanno notato... essendo il giappone un paese da molto tempo più aperto che la cina essi hanno visto che l'osteoporosi ha cominciato ad aumentare proprio con l'instaurasi dell'abitudine occidentale di consumare latte e derivati industriali..... tradizionalmente infatti in giappone il latte era conosciuto come occasionale medicina, tipo lassativo e non come alimento!
@annap
La dott.ssa Luciana baroni è medico ed è molto intelligente. Essa analizza anche il latticino, perchè sa che è un'alimento ancora usato dai vegetariani, ma leggendo alcune sue interviste posso assicurarti che non è una lattofila convinta anzi... Spulcia bene il sito...
E riguardo all'osteoporosi proprio dal suo sito ti linko un'articolo che ne parla e che sconsiglia l'uso del latte , per evidenti prove chimico-scientifiche (che io ho studiato anche a scuola e che confermo in pieno) riferite alla produzione di proteine acide solforate.
puoi leggerti l'articolo intero qui:
http://www.scienzavegetariana.it/rubric ... diehl.html
di cui l'estratto interessato:
"L'aggiunta di latte alla Dieta fa perdere più Calcio di quanto ne venga introdotto. Le Proteine producono infatti nel corso dei vari processi di trasformazione scorie acide, e le Proteine Animali sono le più acide. Infatti sono ricche di Aminoacidi Solforati, che passando attraverso il Fegato producono Acido Solforico. Questi residui Acidi devono venire allontanati dall'Organismo con le Urine, ed il Calcio è il tampone ideale a questo scopo.
Recentemente lo Studio SOF (Study of Osteoporotic Fractures), comprendente 1035 donne di razza bianca, ha dimostrato come le donne la cui Dieta conteneva un più elevato rapporto di Proteine Animali vs Proteine Vegetali abbiano presentato un più elevato tasso di perdita dell'Osso, nonché di rischio di Fratture, suggerendo che esista un legame tra Proteine di derivazione Vegetale e Salute dell'Osso (Sellmeyer DE 2001, AJCN 2001;73:118-122). " (http://www.scienzavegetariana.it)
Io poi aggiungo e confermo: usando latte e formaggi si introduce molte proteine a reazione acida... per tamponare l'acido che si forma l'organismo è costretto a MOBILITARE IL CALCIO DALL'OSSO, TAMPONARE PER POI ESSERE ESPULSE CON LE URINE... In pratica si crea una specie di circolo vizioso dannoso... in verità il corpo umano assimila meglio il calcio ad es dal cavolo che dal latte a livello biochimico.
Sempre da scienzavegetariana posso poi linkati un interessante articolo sul latte tradotto dall'inglese proprio da luciana baroni, dove il latte viene definitivamente smontato e viene messo in correlazione con svariate malattie ed anche con l'osteoporosi.
ti consiglio un'attenta lettura qui:
http://www.scienzavegetariana.it/nutriz ... latte.html
@yasodanandana
Concordo con te col fatto che il semplice fatto di esistere implica uccisione.
Però quando scrivi:
"io concordo con te.. e senza nemmeno considerare dati e daterelli.."
Secondo me il fatto di non voler considerare dei dati scientifici ha poco senso. I dati scientifici sono molto importanti proprio per il fatto che aumentano la nostra conoscenza. Non dimentichiamoci che è proprio grazie a degli studi scientifici che nel 2003 la dieta vegetariana è stata validata ufficialmente diciamo. (Dietitians of canada e american dietetic association)
Quindi gli studi scientifici: o si accettano sempre o non si accettano mai. Se poi uno non li considera per un discorso di scelta e gusto personale del palato è un'altro discorso... ma qui non siamo più nella scienza ma nel campo dei gusti personali.
Anche un 'onnivoro può dire: io mangio la carne perchè mi piace (e sceglie quindi di non considerare gli studi che provano la sua dannosità...)
Anche un vegetariano può dire. Mangio latte e derivati perchè mi piace...(e sceglie quindi di non considerare gli studi che provano la sua dannosità...)
Ma qui non siamo più nel campo degli studi scientifici, ma dei gusti personali che è un discorso totalmente diverso!
Sii sincero: Lo hai letto il dossier sul latte? :-)
Spero di aver dato qualche informazione chiarificatrice anche su http://www.scienzavegetariana.it
Alla prossima
L'amara verità è che il latte industriale E' UN ALIMENTO COMPLETAMENTE TRASFORMATO che in comune con quello preso fresco da una mucca sana ha solo il colore bianco...
l'ayurveda stesso consiglia di bere il latte di mucca, in quanto il più sattvico, ma alle seguenti condizioni:
1 Che la mucca sia sana e felice
2 Deve essere assunto DA SOLO altrimenti si creano delle incompatibilità alimentari che tendono a produrre tossiemia interna e malattie...Invece i vegetariani raramente lo assumono da solo, ma lo mischiano a svariate cose...
3 Deve essere fresco fresco: Altrimenti se ha più di 24 ore anche se pastorizzato casalingamente l'ayurveda dice "Non esitare butta via tutto e rimungi la mucca" (Oggi i latticini vengono stoccati e prodotti a volte per mesi o anni... con gli allevamenti industriali ne producono così tanto da sfinire le povere mucche e poi per smerciarlo devono inventarsi vari modi...) L'ayurveda aggiunge poi, che nel latte conservato in tetra pack o comunque in bottiglia vi rimane solo l'elemento Kapha.
Invece dice se preso fresco fresco, usato subito equilibra i tridosha.
aggiungete a questa base di saggezza pratica antica tutto ciò cha fanno oggi i manager e le ditte del latte, per il profitto (antibiotici nel sangue delle mucche-e poi nel latte- sostanze chimiche- omogenizzazione etc.) come è ben spiegato nel dossier che ho linkato... che cosa può venirne di buono per la salute? Pensateci un pò...
La verità è che oggi in pratica nessuno prende il latte da una mucca sana e felice, qui in occidente, ma semplicemente lo comprano da qualche parte o in bottiglia o in tetra pack ed ha le caratteristiche che sono riportate nel dossier purtroppo. Questo viene fatto anche da tanti vegetariani che più per abitudine e gusto continuano ad usarlo che per benefici di salute (se leggessero gli studi che esistono)
posso capire un vegetariano che dice che lo usa perchè gli piace. ok. ma non venitemi a parlare di dati scientifici perchè non ci siamo.
e finora ho volutamente tralasciato l'aspetto etico. Io non lo uso associandomi ad alberto per un discorso etico innanzitutto... ma qui parlerò SOLO di salute.
(premetto che devo per forza ribadire non per lodarmi, ma per avere un pò d'ascolto: vengo da studi medici e ho studiato nutrizione umana)
@fabiocarusox
fabio ha detto una grande verità. In cina dove non si usa latte è in quel modo. Ed io aggiungo anche i dati delle ricerche in Giappone... Anche in Giappone è così, cioè l'osteoporosi è una grande sconosciuta... e citando gli studi giapponesi, si vede benissimo un parallelismo che i medici giapponesi hanno notato... essendo il giappone un paese da molto tempo più aperto che la cina essi hanno visto che l'osteoporosi ha cominciato ad aumentare proprio con l'instaurasi dell'abitudine occidentale di consumare latte e derivati industriali..... tradizionalmente infatti in giappone il latte era conosciuto come occasionale medicina, tipo lassativo e non come alimento!
@annap
La dott.ssa Luciana baroni è medico ed è molto intelligente. Essa analizza anche il latticino, perchè sa che è un'alimento ancora usato dai vegetariani, ma leggendo alcune sue interviste posso assicurarti che non è una lattofila convinta anzi... Spulcia bene il sito...
E riguardo all'osteoporosi proprio dal suo sito ti linko un'articolo che ne parla e che sconsiglia l'uso del latte , per evidenti prove chimico-scientifiche (che io ho studiato anche a scuola e che confermo in pieno) riferite alla produzione di proteine acide solforate.
puoi leggerti l'articolo intero qui:
http://www.scienzavegetariana.it/rubric ... diehl.html
di cui l'estratto interessato:
"L'aggiunta di latte alla Dieta fa perdere più Calcio di quanto ne venga introdotto. Le Proteine producono infatti nel corso dei vari processi di trasformazione scorie acide, e le Proteine Animali sono le più acide. Infatti sono ricche di Aminoacidi Solforati, che passando attraverso il Fegato producono Acido Solforico. Questi residui Acidi devono venire allontanati dall'Organismo con le Urine, ed il Calcio è il tampone ideale a questo scopo.
Recentemente lo Studio SOF (Study of Osteoporotic Fractures), comprendente 1035 donne di razza bianca, ha dimostrato come le donne la cui Dieta conteneva un più elevato rapporto di Proteine Animali vs Proteine Vegetali abbiano presentato un più elevato tasso di perdita dell'Osso, nonché di rischio di Fratture, suggerendo che esista un legame tra Proteine di derivazione Vegetale e Salute dell'Osso (Sellmeyer DE 2001, AJCN 2001;73:118-122). " (http://www.scienzavegetariana.it)
Io poi aggiungo e confermo: usando latte e formaggi si introduce molte proteine a reazione acida... per tamponare l'acido che si forma l'organismo è costretto a MOBILITARE IL CALCIO DALL'OSSO, TAMPONARE PER POI ESSERE ESPULSE CON LE URINE... In pratica si crea una specie di circolo vizioso dannoso... in verità il corpo umano assimila meglio il calcio ad es dal cavolo che dal latte a livello biochimico.
Sempre da scienzavegetariana posso poi linkati un interessante articolo sul latte tradotto dall'inglese proprio da luciana baroni, dove il latte viene definitivamente smontato e viene messo in correlazione con svariate malattie ed anche con l'osteoporosi.
ti consiglio un'attenta lettura qui:
http://www.scienzavegetariana.it/nutriz ... latte.html
@yasodanandana
Concordo con te col fatto che il semplice fatto di esistere implica uccisione.
Però quando scrivi:
"io concordo con te.. e senza nemmeno considerare dati e daterelli.."
Secondo me il fatto di non voler considerare dei dati scientifici ha poco senso. I dati scientifici sono molto importanti proprio per il fatto che aumentano la nostra conoscenza. Non dimentichiamoci che è proprio grazie a degli studi scientifici che nel 2003 la dieta vegetariana è stata validata ufficialmente diciamo. (Dietitians of canada e american dietetic association)
Quindi gli studi scientifici: o si accettano sempre o non si accettano mai. Se poi uno non li considera per un discorso di scelta e gusto personale del palato è un'altro discorso... ma qui non siamo più nella scienza ma nel campo dei gusti personali.
Anche un 'onnivoro può dire: io mangio la carne perchè mi piace (e sceglie quindi di non considerare gli studi che provano la sua dannosità...)
Anche un vegetariano può dire. Mangio latte e derivati perchè mi piace...(e sceglie quindi di non considerare gli studi che provano la sua dannosità...)
Ma qui non siamo più nel campo degli studi scientifici, ma dei gusti personali che è un discorso totalmente diverso!
Sii sincero: Lo hai letto il dossier sul latte? :-)
Spero di aver dato qualche informazione chiarificatrice anche su http://www.scienzavegetariana.it
Alla prossima
Ecco anche qui un'articolo olto ben fatto che sfata il mito del latte...
http://www.medicinenon.it/osteoporosi.htm
Consiglio a chi veramente è interessato e vuol analizzare la cosa dal punto di vista scientifico e non sentimentale, un'attenta lettura dei precedenti e di questo articolo, che sono molto chiarificatori riguardo a latte e latticini.
http://www.medicinenon.it/osteoporosi.htm
Consiglio a chi veramente è interessato e vuol analizzare la cosa dal punto di vista scientifico e non sentimentale, un'attenta lettura dei precedenti e di questo articolo, che sono molto chiarificatori riguardo a latte e latticini.
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yasodanandana
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- Iscritto il: gio set 01, 2005 1:13 pm
- Località: diciamo Firenze
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Secondo me il fatto di non voler considerare dei dati scientifici ha poco senso.
--abbi pazienza.. ma conosco cosi' tante realta', che alle descrizioni delle realta' fatte da terzi non do lo stesso credito della mia esperienza diretta...
Quindi gli studi scientifici: o si accettano sempre o non si accettano mai
--non baso la mia scelta vegetariana su studi scientifici
Sii sincero: Lo hai letto il dossier sul latte?
--si.. ma che ne sai se l'ho letto veramente?... oppure .. no.. vedi tu..
--abbi pazienza.. ma conosco cosi' tante realta', che alle descrizioni delle realta' fatte da terzi non do lo stesso credito della mia esperienza diretta...
Quindi gli studi scientifici: o si accettano sempre o non si accettano mai
--non baso la mia scelta vegetariana su studi scientifici
Sii sincero: Lo hai letto il dossier sul latte?
--si.. ma che ne sai se l'ho letto veramente?... oppure .. no.. vedi tu..
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yasodanandana
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