pedofilia

[robertina]

E' sui maggiori controlli e disponibilità di personale di polizia che dovremmo sperare, non sull'impresentabile proposta di introdurre la pena di morte.


Sul fatto che il rifiuto totale alla pena di morte sia condizione necessaria per aderire alla UE c'è poco da discordare. E' così.

nessuno ha parlato di pena di morte, io discordavo sul discorso dei 30 anni.
cortesemente, attenzione a non mettere in bocca alle persone parole che non hanno detto nè minimamente pensato.

[nicole]

scusa ciquta ma come fai a paragonare un film anche se violento appartenuto ad un adulto con del materiale porno sui bambini che apparterrebbe ad una persona che fa un lavoro così delicato come la maestra e cioè alla persona che dovrebbe rappresentare un punto di riferimento come i genitori e con la quale passano la maggior parte del tempo? come si trasforma da dissoluta e viziosa nel tempo libero ad un angioletto al lavoro? ma fammi il piacere.......

[ciquta]

Deve fare i conti con la giustizia per aver acquistato materiale pedoporno (se è vero), non per aver violentato un bambino.

Non ho capito quello che intendi, potresti spiegarti meglio per favore?

Intendo dire che se una persona viene accusata di aver violentato un bambino e gli si trovano in casa delle foto di bimbi nudi ma nessuna prova di violenza, la devi condannare per la detenzione, non per violenza in base ad una equazione di improbabile valenza probatoria.


I processi non si possono fare solo sui teoremi, altrimenti ora gli assassini del povero Tommy sarebbero a piede libero, ed in carcere per omicidio ci sarebbe invece finito il padre guardone.

[Iregaia]

io concordo con ciquta solo per il fatto che si è innocenti fin che non si è condannati.
In Italia i tempi sono magistrali per far in modo che le cose non finiscano mai e i media gochino a dare colpe o a non darle nel tempo. Tanto che un Girolimoni innocente se l'è portato addosso per tutta la vita l'etichetta pur non essendo colpevole. Oppure guardiamo il caso di Cogne, dopo tutti questi appelli/processi chi è più sicuro di nulla?

[robertina]

io concordo con ciquta solo per il fatto che si è innocenti fin che non si è condannati.

questo è giusto, ma come si fa a non presumere, NON STO DICENDO A CONDANNARE, la colpevolezza di una maestra che tiene quel tipo di materiale in casa?
Nessuno processa in base ai teoremi, la giustizia italiana non è a questo punto ancora!, ma è ovvio che ognuno di noi si fa delle teorie e dà una propria opinione.
Ciquta, senza offesa: i paragoni che fai, film violenti, bambini che inventano ... non stanno in piedi, certe volte, quando ci troviamo di fronte a qualcuno che non si può difendere come un bambino, è meglio tacere, perchè quelle verità non le conosciamo, e non le possiamo neanche presumere.

[goccia]

Intendo dire che se una persona viene accusata di aver violentato un bambino e gli si trovano in casa delle foto di bimbi nudi ma nessuna prova di violenza, la devi condannare per la detenzione, non per violenza in base ad una equazione di improbabile valenza probatoria.

Per te improbabile, per me possibile.

Da una parte chiedi più attenzione e poi ti contraddici quassopra.

Tu vai dicendo che finché il bambino non é vittima, e non lo si prova, il presunto molestatore deviato non é da colpevolizzare come molestatore. E chi lo dice? Per me diventa automaticamente una persona sospetta.
Permetti che chi usa questo genere di materiale e poi viene collegato a brutte storie mi insospettisce?

A casa mia le uniche foto di bambini nudi sono quelle dei miei figli.
Non mi sogno di acquistare materiale così.
Forse a te sapere che c'é gente che lo fa non da fastidio.
Per me é una violenza.

E poi: perché non accenni nulla in merito alle prove che sono uscite?
Che, non contano niente?

Così garantista potresti essere un parente!
o un collega dell'autore di buona domenica.
(scusami, battuta)

[robertina]

Così garantista potresti essere un parente!
o un collega dell'autore di buona domenica.
(scusami, battuta)

ahahahahah
a me ha fatto ridere
cmq è vero, a difenderli così!!

[ciquta]

Per te improbabile, per me possibile

Per avere valenza probatoria devono essere CERTE, non possibili. Se sono solo "possibili" o anche "probabili", è "improbabile" che possano da sole colpevolizzare il sospettato di un altro reato per induzione. Anzi direi impossibile.

Da una parte chiedi più attenzione e poi ti contraddici quassopra.

Tu vai dicendo che finché il bambino non é vittima, e non lo si prova, il presunto molestatore deviato non é da colpevolizzare come molestatore. E chi lo dice? Per me diventa automaticamente una persona sospetta.
Permetti che chi usa questo genere di materiale e poi viene collegato a brutte storie mi insospettisce?

Insospettisce anche me, ma il sospetto non fa colpevolezza.


Ti torno a far presente che seguendo questo criterio oggi gli assassini di Tommy sarebbero a piede libero, e un innocente (cui è già stato fatto un torto grandissimissimo) sarebbe condannato a vita in una cella ed ingiustamente.
Questo drammatico precedente non è sufficiente a farvi aprire gli occhi? Per voi è più importante sperare di trovare il vero colpevole o impegnarsi a trovare un capro espiatorio?

A casa mia le uniche foto di bambini nudi sono quelle dei miei figli.
Non mi sogno di acquistare materiale così.
Forse a te sapere che c'é gente che lo fa non da fastidio.
Per me é una violenza

Mi da fastidio assai, anzi sarei per inasprire le pene ai reati di detenzione e acquisto di questo materiale.
Però se tengono una foto non li puoi condannare per violenza

E poi: perché non accenni nulla in merito alle prove che sono uscite?
Che, non contano niente?

Io parlo del criterio generale, non del caso specifico.

Così garantista potresti essere un parente!
o un collega dell'autore di buona domenica.
(scusami, battuta)

Si, proprio una battutaccia direi...

[goccia]

Io parlo del criterio generale, non del caso specifico.

Ecco, allora parliamo del caso specifico, non per teorie astratte che sulla carta vanno sempre benissimo.
Anzi, facciamo anche finta che i figli implicati sono i tuoi.

Poi vediamo se ti cambia qualcosa, a livello di criterio generale.

[robertina]

Valeria mi hai tolto le parole di bocca.
Vorrei vedere come si comporteresti ciquta, se si stesse parlando dei TUOI FIGLI (ne hai?)
E comunque, questo non è un Tribunale nè l'Inquisizione, ognuno ha diritto di esporre le proprie idee nel rispetto degli altri.
Poichè non stiamo condannando nessuno ai fini della legge, è inutile che ci venga ricordata continuamente la differenza tra la valenza probatoria e i teoremi. Non ci interessa.
Ci interessa quello che i bambini provano o possono aver provato, vogliamo commentare questo, non quello che gli indagati devono provare o possono dimostrare per essere, o meno, considerati colpevoli.
Il caso specifico, il criterio generale, il sospetto, la conferma, non cambiano i nostri punti di vista: per noi, chi possiede materiale pedo pornografico, è un potenziale pedofilo. Probabilmente lo è. E noi, personalmente, come tale lo consideriamo. Perchè già lì c'è la violenza, su quei bambini costretti a violenze inaudite e inaccettabili. Non so se è chiaro il concetto.
Se così non fosse, pazienza, ma basta parlare degli indagati, a volte sembra che ci si dimentichi di quello che questi bambini stanno passando. Non è questo lo scopo del forum.

[ciquta]

Il caso specifico, il criterio generale, il sospetto, la conferma, non cambiano i nostri punti di vista: per noi, chi possiede materiale pedo pornografico, è un potenziale pedofilo. Probabilmente lo è. E noi, personalmente, come tale lo consideriamo. Perchè già lì c'è la violenza, su quei bambini costretti a violenze inaudite e inaccettabili. Non so se è chiaro il concetto

Siamo d'accordo, però deve rimanere chiara e distinta la differenza tra uno che si compra delle foto di bimbi nudi e uno che li violenta fisicamente

[nicole]

ciquta per me una maestra che compra foto di bimbi nudi (e non credo che si tratti SOLO di foto nude!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) è una viziosa e ci metto pure libidinosa (Roby scacciami pure dal forum) e con questo CERVELLO può arrivare a fare quello che ha fatto! e non me ne frega niente di prove certe, processi etc. A ME FA SCHIFO SOLO PER QUESTO!!!!
una curiosità a cui chiaramente puoi anche non rispondermi per privacy: sei un uomo o una donna? ciao

[robertina]

una curiosità a cui chiaramente puoi anche non rispondermi per privacy: sei un uomo o una donna? ciao

nicole non ti illudere...
ciquta a queste domande non risponde, come già ha fatto quando gli/le abbiamo chiesto se ha figli.
io capisco la privacy, ma mi stanno scocciando le sue provocazioni.

[Iregaia]

http://www.carmillaonline.com/archives/ ... 02219.html

Ribadisco ciò che ho detto nel topic precedente, andatevi a leggere l'articolo che ho linkato e avrete altri punti di vista su cui discutere.
L' SRA è veramente uno schifo se guardato dal punto di vista dell'articolo, Vi siete chieste perchè non abbbiano registrato gli "interrogatori" ai bambini? Col beneficio del dubbio vi siete chieste perchè le risposte possano essere quasi tutte uguali e non siano stati ritrovati i segni di ferite?
Poi che la maestra avesse in casa materiale Pedopornografico, bisogna vedere di che si tratta e cosa i media ci hanno passato, sempre col beneficio del dubbio, non poteva essere materiale che stava studiando o avesse per curiosità di saperne di più?

Non me ne volete se provoco, anch'io ho 2 figli e ho paura che possa capitare a loro la stessa cosa (ripeto: SE VERA), ma vogliamo aprire la visuale e non condannare senza prove? Le streghe le hanno già bruciate ingiustamente nel medioevo, solo perchè ne sapevano più degli altri su erbe e tisane.
Se ci pensate, tutto ciò che è diverso fa paura, a volte bisogna avere il coraggio di guardare al di là della propria punta del naso.

vi metto anche il link dove si sta sviluppando un'altra discussione

http://www.babylonbus.org/index.php?nam ... pic&t=5214

[nicole]

cara Irene io invece ti ribadisco, l'ho letto l'articolo non ti preoccupare, che I RACCONTI SI POSSONO, INVENTARE, NON REGISTRATE, INDURRE ETC. ETC. ETC. ma le VIOLENZE ACCERTATEEEEEEEEEEEEEEEE LE TRACCE DI PSICOFARMACIIIIIIIIII nei capelli, QUALCUNO (se non sono state le maestre, altre persone) gliele hanno fatte O I BAMBINI si sono TAGLIUZZATI, LACERATI devo continuare?????????????????????????????????????? da soli????????????????????????????? e i farmaci gli hanno PRESI per DORMIRE MEGLIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO??????????????????????????????????????????????????????????