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Marco Valussi
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Messaggio da Marco Valussi » mer apr 18, 2007 2:43 pm

miele_paz ha scritto:Marco te possino!!! traduci per ignoranti!!!
Scusami :-(
Volevo dire questo, che mentre se fai uno sport di breve durata, anche se molto intenso, non ti devi preoccupare molto delle riserve, se fai uno sforzo prolungato, oppure se fai uno sforzo molto intenso all'interno di uno sforzo molto prolungato (tipo fai una corsa molto lenta, poi ti trovi a dover superare un muro molto ripido e devi mantenere il ritmo), allora è molto importante se prima avevi costruiti bene le tue riserve (e se ti eri allenata ad usarle bene naturalmente). IMO la frutta non è il cibo ideale per creare un fondo energetico buono, per varie ragioni pertinenti al tipo di zuccheri presenti nella frutta, ed anche al fatto che o è poco dolce e ne devi mangiare tantissima o è più dolce ma difficile da digerire.
Inoltre, se fai uno sforzo che tende a consumare molto glicogeno, dovresti integrare durante lo sforzo, con acqua e carboidrati che entrino molto velocemente in circolo senza appesantire la digestione. e questo nella mia esperienza si può fare solo con alimenti molto lavorati come certi gel di maltodestrine o altre cose.
Più chiaro?
ciao
marco

miele_paz
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Messaggio da miele_paz » mer apr 18, 2007 2:58 pm

Grazie Marco (a te un grazie particolare per l'extra sforzo di traduzione ;-)e Marino per gli interventi, siete stati chiarissimi.
in particolare una frase di Marino calza a pennello "raschiare il fondo del barile" nell'ultimo periodo ho proprio questa sensazione...
ed anche in termini di consumo... è da mesi che voglio scendere di 2 kg e non ce la faccio.
devo cercare di bilanciare meglio.
grazie ancora

Doni

Messaggio da Doni » gio apr 19, 2007 5:38 pm

Marco Valussi ha scritto:Da questo punto di vista, IMO, non c'è nulla che possa sostituire i gel o i preparati di maltodestrine per la nutrizione durante lo sforzo.
ciao
marco
Davvero?! E' un vero peccato! Possibile che non esista alcun modo di alimentarsi che possa aiutare al posto delle maltodestrine eccetera? Che hanno queste di naturale? forse perchè in natura dopo simili sforzi "variati" ci si dovrebbe riposare, che ne so, si vede allora che il nostro organismo è fatto così e allora 'sti sforzi "multipli" non sono salutari! scusate il mio modo elementare di esprimermi, ma spero di farmi capire ugualmente....

MissVanilla
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Messaggio da MissVanilla » gio apr 19, 2007 5:54 pm

Non so cosa dire... se non che ci sono atleti crudisti, runners anche di alto livello che ovviamente hanno trovato il modo di ovviare al problema.
Io non posso dire granchè perchè il massimo del mio sforzo aerobico consiste in una corsa di 90 minuti, non ho mai avuto problemi ma di certo non sono una maratoneta :)
se volete dare un'occhiata...
http://eat.rawfood.com/displaySite.php? ... ingraw.com

Doni

Messaggio da Doni » gio apr 19, 2007 8:11 pm

MissVanilla ha scritto:Non so cosa dire... se non che ci sono atleti crudisti, runners anche di alto livello che ovviamente hanno trovato il modo di ovviare al problema.
http://eat.rawfood.com/displaySite.php? ... ingraw.com
Ehi, è vero, vi sono atleti crudisti!!! Questa notizia mi rincuora! :)

marino70
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Messaggio da marino70 » ven apr 20, 2007 8:18 am

Doni ha scritto:
Marco Valussi ha scritto:Da questo punto di vista, IMO, non c'è nulla che possa sostituire i gel o i preparati di maltodestrine per la nutrizione durante lo sforzo.
ciao
marco
Davvero?! E' un vero peccato! Possibile che non esista alcun modo di alimentarsi che possa aiutare al posto delle maltodestrine eccetera? Che hanno queste di naturale? forse perchè in natura dopo simili sforzi "variati" ci si dovrebbe riposare, che ne so, si vede allora che il nostro organismo è fatto così e allora 'sti sforzi "multipli" non sono salutari! scusate il mio modo elementare di esprimermi, ma spero di farmi capire ugualmente....
Secondo me "sti sforzi multipli" non sono salutari per niente!!
Ho sempre avuto questa impressione e la certezza l'ho avuta quanto ho effettuato degli esami del sangue 24 ore dopo una gara estenuante. Il risultato è stato sconcertante, c'erano asterischi dappertutto; un valore poi mi ha particolarmente colpito, il CPK. Intervallo di riferimento 40-190, valore riscontrato 3248 (con scritto in calce dal laboratorio "controllato e verificato"). Il mio medico ha candidamente affermato di non aver mai visto un valore simile.
Indipendentemente da ciò, per molti (me compreso) risulta ugualmente piacevole e gratificante sottoporsi a sforzi, anche intensi, durante lo svolgimento dell'attività sportiva preferita, grazie alla quale si acquisisce uno stato di benessere psico-fisico, difficilmente raggiungibile con altri mezzi. In quest'ottica, al fine di limitare gli immancabili danni che l'organismo è costretto a subire, diventa fondamentale alimentarsi sufficientemente e correttamente anche durante l'attività fisica e gli integratori in gel o preparati a base di maltodestrine sono molto validi in quanto rapidi da consumare, facilmente digeribili e sufficientemente energetici. Difficilmente si riesce a condensare in prodotti naturali tutte queste caratteristiche.
Hai detto una cosa giustissima: in natura dopo simili sforzi bisognerebbe riposare (o meglio ancora evitarli), ma noi umani siamo specialisti nel fare sempre la cosa meno sensata
Ciao

Doni

Messaggio da Doni » ven apr 20, 2007 1:28 pm

Ah! Alla faccia del doping...:-)

flombs
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Messaggio da flombs » ven apr 20, 2007 1:48 pm

In effetti se ci rapportiamo al mondo animale, non ho mai visto un pesce che si allena per i 100 metri a ostacoli o un gorilla che cerca di scolpire gli addominali: gli animali compiono sforzi per gioco, per procurarsi cibo o per non diventare cibo. Nel caso dell'uomo la fuga da un predatore si tradurrebbe in un rapido arrampicamento o in uno scatto verso un luogo riparato seguiti da riposo, mentre per procacciarsi cibo dovremmo probabilmente arrampicarci o inseguire piccoli animali (non che io ci creda, ma qualcuno sì), cioè uno sforzo relativamente breve seguito dal riposo e dall'assunzione del cibo. Nulla che somigli agli sforzi multipli di cui sopra, insomma. Il fatto è che l'uomo moderno ha completamente eliminato il rapporto tra sforzo fisico e cibo, quindi l'unica cosa che ci rimane è il gioco. Ovviamente, però, abbiamo esasperato anche quello verso l'agonismo e/o l'automiglioramento.
Non vorrei sembrare ipercritico (io per primo amo lo sport agonistico e mi alleno con i pesi) e sono consapevole che queste considerazioni siano tutto sommato inconcludenti, ma mi frullavano per la testa da un po' e ho pensato di condividerle con voi;-)

Tornando alla richiesta iniziale di miele_paz, se non ho capito male mangi frutta a metà mattina e poi nuoti alle 15. Se è così, secondo me lasci passare troppo tempo tra l'assunzione di cibo e lo sforzo. Io mi trovo molto bene mangiando due mele sbucciate circa un'ora/un'ora e mezza prima di alenarmi. Le mangio sbucciate perché mi sembra di digerirle più facilmente e di avere subito energia a disposizione. Ora però sto provando a non mangiare solo perché so che devo allenarmi dopo un'ora perché credo che buona parte della sensazione di vuoto che prima provavo fosse dovuta alla disintossicazione e a fattori psicologici. Diciamo che sto cercando di mangiare solo quando ho veramente fame. Comunque, sempre se non ho capito male, mi pare tu non sia crudista, né tantomeno vegan o vegetariana, il che significa che probabilmente hai parecchie scorie nell'organismo e mangiando solo frutta al mattino tendi a scioglierle e ripulirle, ma in questo modo le rimetti in circolo e il processo richiede energia che viene sequestrata a svantaggio dello sforzo fisico. Insomma, secondo me se continui ad alternare cotto e crudo (in particolare la frutta) ti sentirai sempre "vuota" proprio perché le energie dopo un pasto di frutta saranno destinate prevalentemente alla pulizia interna. Ovviamente è solo la mia opinione, che ho maturato leggendo testi sull'argomento e sperimentando su me stesso. Purtroppo non sono un grande nuotatore (non amo le piscine, nuoto solo al mare quando il tempo lo consente: non vedo l'ora!) né ho mai provato ad arrampicarmi su una parete di ghiaccio, quindi posso solo farmi un'idea del tipo di sforzo di cui parlate, ma ieri ad esempio ho fatto un'ora e mezza (molto intensa) di pesi il pomeriggio e una partita di calcio (un'ora e mezza senza intervallo) la sera, al termine della quale la maggior parte della gente sussurrava le proprie ultime volontà a san giuseppe apparso magicamente sulla traversa (ok, questa l'ho rubata al primo fantozzi) mentre io mi sentivo meglio di quando avevo cominciato, pur avendo mangiato nell'arco della giornata solo 250 grammi di fragole, due mele, una dozzina di noci e una spremuta d'arancia. E vi assicuro che non ho particolari doti genetiche, anzi, vengo da una famiglia di cardiopatici e fino a un paio di anni fa mi ero incamminato decisamente verso l'ormai abituale percorso che porta alla pancetta, le spalle incurvate e l'influenza ogni inverno.
Forse sono stato un po' troppo autocelebrativo, ma sono veramente felice di aver ripreso in mano la mia salute e volevo testimoniare quanto il veganismo e il crudismo in particolare mi stiano aiutando.

Mi raccomando, prova con le mele sbucciate;-)

G

Doni

Messaggio da Doni » ven apr 20, 2007 6:27 pm

Perchè sbucciate? :)

flombs
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Messaggio da flombs » dom apr 22, 2007 11:50 pm

Doni ha scritto:Perchè sbucciate? :)
La domanda è malposta. Forse tu volevi chiedermi: "Che ore sono?"
Le sette meno un quarto.

A parte gli scherzi, le mangio sbucciate solo prima degli allenamenti perché mi sembra di digerirle più velocemente.

Doni

Messaggio da Doni » lun apr 23, 2007 8:08 am

flombs ha scritto:
Doni ha scritto:Perchè sbucciate? :)
La domanda è malposta. Forse tu volevi chiedermi: "Che ore sono?"
Le sette meno un quarto.

A parte gli scherzi, le mangio sbucciate solo prima degli allenamenti perché mi sembra di digerirle più velocemente.
Spiritoso! Grazie della risposta. Vedi che serviva, la domanda. :D

miele_paz
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Messaggio da miele_paz » lun apr 23, 2007 10:21 am

ciao flombs
io non mangio carne (qualche volta il pesce, quasi mai le uova), non sono nè vegana nè crudista ma nella mia alimentazione quotidiana mangio molta frutta e verdura cruda. non solo la mattina.
mangio solo se ho fame e non sulla base di orari fissi o abitudini.
spessissimo mangio mele (di solito non le sbuccio perchè mi piacciono di più con la buccia) prima di fare sport.

per sara: grazie per i riferimenti... infatti io ti chiedevo consiglio perchè so che corri molto (90 minuti è una bella corsa!!!) e volevo capire se ti era capitato di avvertire qualche volta questa sensazione di nausea. come ho già scritto forse io non ho (ancora) trovato la giusta combinazione di cibo.

mattop
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Messaggio da mattop » lun apr 23, 2007 11:12 am

Vi propongo questa ricetta per una bevanda da preparare in casa ottima durante e dopo l'allenamento. Dopo un allenamento prolungato ho notato una buona resa anche per stimoli di forza e forza breve, ottimo per il recupero post gara o allenamento. Tiene alto il metabolismo e dovrebbe evitare i cali di glicemia. Penso che sia valido anche per sport più mirati alla resistenza. Provare per credere!


Il Link:

http://essenzalimentare.blogspot.com/20 ... pione.html

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