Dopo aver iscritto mio figlio all'asilo sono stata convocata dall'ufficio igiene perché non è vaccinato. Mio marito e io firmiamo un documento che ci assumiamo le nostre responsabilità di non volerlo vaccinare. E pensiamo che non ci siano altri problemi e ci riteniamo fortunati.....fino ad oggi: presentarsi ore 12 dai servizi sociali. Vado, le spiego le motivazioni, il sito della comilva, la legge sulla libertà di scelta terapeutica. Si prende tutti gli appunti e mi fa: Signora, ho capito ma devo denunciarlo al Tribunale dei minori......E mò????? Probabilmente ci dobbiamopresentare in Tribunale e se va male ci costringeranno a vaccinare il nostro piccoletto.......
Vedo cosa trovo su Comilva anche perché poi avremo bisogno di un legale.....e chi lo paga?
Vaccinazioni: e non finisce quì!!!!
Cara Girandola,
so che sono momenti frenetici e di stress, ma vedrai che tutto si appianerà....
Il piccoletto non possono costringerti a vaccinarlo, la vaccinazione coatta è un reato e al TDM per le prime istanze ci si va da soli, non serve un legale se non nel caso remoto di un affievolimento. Considera poi che adesso c'è il precedente del veneto in cui le vaccinazioni non sono più obbligatorie, e i TDM in genere considerano le istanze per le obiezioni una scocciatura che vorrebbero lasciare alle ASL. Molto dipende poi dalle regione in cui sei:in Emilia non ti chiamano neppure al TDM ( mia sorella abita a Parma e ha avuto un colloquio con l'asl e poi basta..il bimbo ha ora 3 anni) noi invece siamo in Lombardia che non è proprio all'avanguardia, ma nonostante tutto abbiamo una bimba di ormai 10 anni che non è vaccinata! Certo abbiamo subito la segnalazione al TDM e poi il colloquio,ma alla fine tutto si è risolto per il meglio di nostra figlia: le abbiamo evitato le inutili vaccinazioni.
Una cosa sola ti raccomando: non perdere mai la calma quando discuti con ASL e TDM, mostrati sempre sicura delle tue idee e del fatto che agisci sempre e solo per la tutela della salute di tuo figlio.
Ricorda che siamo in molti sulla tua strada.....e alla fine siamo riusciti nel nostro intento!
Buon cammino!
Perla
so che sono momenti frenetici e di stress, ma vedrai che tutto si appianerà....
Il piccoletto non possono costringerti a vaccinarlo, la vaccinazione coatta è un reato e al TDM per le prime istanze ci si va da soli, non serve un legale se non nel caso remoto di un affievolimento. Considera poi che adesso c'è il precedente del veneto in cui le vaccinazioni non sono più obbligatorie, e i TDM in genere considerano le istanze per le obiezioni una scocciatura che vorrebbero lasciare alle ASL. Molto dipende poi dalle regione in cui sei:in Emilia non ti chiamano neppure al TDM ( mia sorella abita a Parma e ha avuto un colloquio con l'asl e poi basta..il bimbo ha ora 3 anni) noi invece siamo in Lombardia che non è proprio all'avanguardia, ma nonostante tutto abbiamo una bimba di ormai 10 anni che non è vaccinata! Certo abbiamo subito la segnalazione al TDM e poi il colloquio,ma alla fine tutto si è risolto per il meglio di nostra figlia: le abbiamo evitato le inutili vaccinazioni.
Una cosa sola ti raccomando: non perdere mai la calma quando discuti con ASL e TDM, mostrati sempre sicura delle tue idee e del fatto che agisci sempre e solo per la tutela della salute di tuo figlio.
Ricorda che siamo in molti sulla tua strada.....e alla fine siamo riusciti nel nostro intento!
Buon cammino!
Perla
Grazie Perla,
in questi momenti è di queste testimonianze, conforto che uno ha bisogno....Certo che è più facile seguire il gregge che opporsi ma facendo così non cambierà mai niente!!!! Noi abitiamo nella provincia di Taranto. Mi devo informare un pò se ci sono casi precedenti nella mia zona così mi preparo per un eventuale convocazione.
Grazie per il tuo sostegno e ti farò sapere. Ciao
in questi momenti è di queste testimonianze, conforto che uno ha bisogno....Certo che è più facile seguire il gregge che opporsi ma facendo così non cambierà mai niente!!!! Noi abitiamo nella provincia di Taranto. Mi devo informare un pò se ci sono casi precedenti nella mia zona così mi preparo per un eventuale convocazione.
Grazie per il tuo sostegno e ti farò sapere. Ciao
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BEPPE
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TdM omessa vaccinazione
Anche noi abbiamo avuto a che fare con il Tribunale dei Minori per l'omessa vaccinazione dei nostri figli.
Si tratta di un semplice colloquio con il Giudice, cui segue la stesura immediata di un verbale da sottoscrivere.
E' opportuno:
non essere vegetariani, non essere contrari alla medicina ufficiale, non essere contrari alla religione cattolica, non essere contrari alle vaccinazioni in linea di principio ma porre bene in evidenza che, nell'attuale situazione epidemiologica italianae di tutti i paesi occidentali, il rischio di andare incontro agli effetti collaterali e controindicazioni dei vaccini (che nessuno può smentire) è molto più alto rispetto a quello di contrarre le malattie contro cui si vaccina e le loro complicanze. Sarebbe opportuno anche avere una casa di proprietà, con giardino, una posizione economica dignitosa (!) ecc. ecc.....
Può sembrare assurdo, ma, nonostante ci fossimo autodenunciati al Tribunale dei Minori, inviando una dettagliata comunicazione alla Asl sui motivi che ci spingevano a procrastinare la data di inizio vaccinazioni, allegando circa 30 studi scientifici che mettevano seriamente in discussione l'efficacia nonchè la sicurezza delle vaccinazioni, e inviando copia della comunicazione al TdM, nonostante ciò, il giudice a raffica ha appurato i punti di cui sopra, e questo perchè, poichè in pratica non si può procedere con la vaccinazione coatta, cercano di rompere le scatole (se trovi il rompiscatole), e magari ti affievoliscono la patria potestà perchè non dai da mangiare la carne a tuo figlio.
Tranquilli, sereni e sopratutto determinati nella vostra scelta, e tutto non potrà che andare bene.
Auguri di ogni bene
Beppe
Si tratta di un semplice colloquio con il Giudice, cui segue la stesura immediata di un verbale da sottoscrivere.
E' opportuno:
non essere vegetariani, non essere contrari alla medicina ufficiale, non essere contrari alla religione cattolica, non essere contrari alle vaccinazioni in linea di principio ma porre bene in evidenza che, nell'attuale situazione epidemiologica italianae di tutti i paesi occidentali, il rischio di andare incontro agli effetti collaterali e controindicazioni dei vaccini (che nessuno può smentire) è molto più alto rispetto a quello di contrarre le malattie contro cui si vaccina e le loro complicanze. Sarebbe opportuno anche avere una casa di proprietà, con giardino, una posizione economica dignitosa (!) ecc. ecc.....
Può sembrare assurdo, ma, nonostante ci fossimo autodenunciati al Tribunale dei Minori, inviando una dettagliata comunicazione alla Asl sui motivi che ci spingevano a procrastinare la data di inizio vaccinazioni, allegando circa 30 studi scientifici che mettevano seriamente in discussione l'efficacia nonchè la sicurezza delle vaccinazioni, e inviando copia della comunicazione al TdM, nonostante ciò, il giudice a raffica ha appurato i punti di cui sopra, e questo perchè, poichè in pratica non si può procedere con la vaccinazione coatta, cercano di rompere le scatole (se trovi il rompiscatole), e magari ti affievoliscono la patria potestà perchè non dai da mangiare la carne a tuo figlio.
Tranquilli, sereni e sopratutto determinati nella vostra scelta, e tutto non potrà che andare bene.
Auguri di ogni bene
Beppe
Grazie Beppe per la tua risposta. Uffa, so proprio dei r......Speriamo che anche nel tuo caso si risolva presto. Perché non si occupano di quei genitori che picchiano i figli? tutti lo sanno me nessuno fa qualcosa? CHe barba. Vi siete iscritti alla Comilva, ho fate tutto da voi? Nella mia regione non è presente ma se ne ho bisogno magari li chiamo. Mi devo informare bene. Stavo leggendo anche sulla novità per il tumore dell'utero...raccapricciante........ Ma appunto, come hanno detto a noi, il vaccino è l'invenzione del secolo. MIRACOLO!!!!
In bocca al lupo a te e fammi sapere come procede...
P.s Sapevo che non ti tolgono più la patria podestà se non vaccini...E' cambiata la legge?
In bocca al lupo a te e fammi sapere come procede...
P.s Sapevo che non ti tolgono più la patria podestà se non vaccini...E' cambiata la legge?
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BEPPE
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C'è già stata anni fa l'archiviazione. Non sono inscritto al Comilva nè ho richiesto l'intervento di alcun legale. Sono anch'io in Puglia ma non nella tua provincia. Poi al TdM è cambiato il PM è hanno effettuato un'inversione di tendenza, puntando una coppia e tirando fuori una sentenza da medio evo, prevedendo nella sentenza incontri con il personale della Ausl per convincerli in pratica della "bontà" dei vaccini, incontri ai quali doveva essere presente anche uno psicologo (!), oltre che prevedere l'intervento delle forze dell'ordine nel caso in cui i genitori avessero ancora praticato l'obiezione; una sentenza raccapricciante quanto ridicola nello stesso tempo. I genitori hanno fatto ricorso in appello e la sentenza è stata buttata completamente giù; nel caso specifico sono stati assistiti dall'Avv.Madaro, l'ex giudice di Maglie famoso per il caso Di Bella.
In teoria si può procedere con l'affievolimento della patria potestà limitatamente all'atto vaccinale, il chè si traduce praticamente in nulla poichè non è assolutamente ammissibile l'uso della forza per procedere con la vaccinazione coatta; tranne il caso sporadico più unico che raro della sentenza di cui sopra, completamente annullata in secondo grado, oramai si procede direttamente con l'archiviazione in quanto l'omessa vaccinazione, nell'attuale situazione epidemiologica, non arreca alcun pregiudizio nè alla salute del singolo individuo nè alla collettività.
Siate determinati nella vostra scelta ed evitate critiche alla medicina ufficiale ed alle vaccinazioni se non limitatamente agli effetti collaterali ben noti.
Beppe
In teoria si può procedere con l'affievolimento della patria potestà limitatamente all'atto vaccinale, il chè si traduce praticamente in nulla poichè non è assolutamente ammissibile l'uso della forza per procedere con la vaccinazione coatta; tranne il caso sporadico più unico che raro della sentenza di cui sopra, completamente annullata in secondo grado, oramai si procede direttamente con l'archiviazione in quanto l'omessa vaccinazione, nell'attuale situazione epidemiologica, non arreca alcun pregiudizio nè alla salute del singolo individuo nè alla collettività.
Siate determinati nella vostra scelta ed evitate critiche alla medicina ufficiale ed alle vaccinazioni se non limitatamente agli effetti collaterali ben noti.
Beppe
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Francesca G.
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Caro Beppe,
ma se uno è effettivamente vegetariano e non può negarlo? I miei bimbi hanno frequnetato entrambi il nido e hanno sempre usufruito di un menù vegetariano in quella sede. Dunque al giudice dovrei dire una bugia.
Al Comilva mi hanno sempre assicurato che il fatto di essere vegetariani non avrebbe potuto arrecare nessun danno nel caso dell'obiezione.
Tu hai notizie diverse?
Grazie,
Francesca
ma se uno è effettivamente vegetariano e non può negarlo? I miei bimbi hanno frequnetato entrambi il nido e hanno sempre usufruito di un menù vegetariano in quella sede. Dunque al giudice dovrei dire una bugia.
Al Comilva mi hanno sempre assicurato che il fatto di essere vegetariani non avrebbe potuto arrecare nessun danno nel caso dell'obiezione.
Tu hai notizie diverse?
Grazie,
Francesca
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BEPPE
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- Iscritto il: sab mag 14, 2005 9:18 am
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beh, nella mia provincia, qualche anno fa, due genitori convocati presso il TdM per obiezione alle vaccinazioni, ebbero la felice idea di dichiarare di essere vegetariani; il PM dispose il controllo periodico sanitario della figlia, fu riscontrato un calo di peso di mezzo chilo tra una visita e l'altra, affievolimento della patria potestà, ricovero coatto della bimba in ospedale con l'ausilio delle forze dell'ordine (fortunatamente alla madre fu consentito di rimanere con la bimba), denuncia per vagabondaggio (perchè i genitori, 2 case di proprietà, tutti i fine settimana con il camper andavano in vacanza), titoloni sui giornali tipo "se non vaccini tuo figlio ti verrà portato via", anche se poi leggendo l'articolo non vi era alcuna correlazione tra l'obiezione alle vaccinazioni e l'affievolimento della patria potestà dovuto ad altre motivazioni.
Questo succedeva nella mia provincia, molto a sud, dove siamo all'avanguardia nella tutela della salute dei nostri figli..
ah, al colloquio con il giudice sarebbe anche opportuno dichiarare che non si possiedono animali; minimo dovresti portare il libretto delle vaccinazioni del cane, però poi magari ti contestano che al cane si e al figlio no, e lì è possibile che ti tolgano il cane... anche se vaccinato
Beppe
Questo succedeva nella mia provincia, molto a sud, dove siamo all'avanguardia nella tutela della salute dei nostri figli..
ah, al colloquio con il giudice sarebbe anche opportuno dichiarare che non si possiedono animali; minimo dovresti portare il libretto delle vaccinazioni del cane, però poi magari ti contestano che al cane si e al figlio no, e lì è possibile che ti tolgano il cane... anche se vaccinato
Beppe
Ma dai, che storia! Assurdo come si appellano a tutto! Vagabondaggio perché si va in Camper! Invece di vedere come la famiglia passa il tempo insieme.....AH, mi viene voglia di urlare!
Forse dovrei portare mia mamma, che ha avuto la fortuna di essere nata in un epoca che non era obbligatorio vaccinarsi, per dimostrare che si sopravvive anche senza. Anzi forse porto anche mia zia, che è stata vaccinata, ma le sue condizioni di salute sono peggiori di quella di mamma. Che dici, convincerà il Giudice?
Forse dovrei portare mia mamma, che ha avuto la fortuna di essere nata in un epoca che non era obbligatorio vaccinarsi, per dimostrare che si sopravvive anche senza. Anzi forse porto anche mia zia, che è stata vaccinata, ma le sue condizioni di salute sono peggiori di quella di mamma. Che dici, convincerà il Giudice?
vergognoso. non ho altre parole.
Mi verrebbe voglia di andare là e chiedergli perchè allora non fanno il ricovero coatto a tutte quelle famiglie che non hanno i soldi neanche per acquistare il latte ma poi sfornano figli in continuazionevivono in situazioni di degrado e lasciano i figli morire di fame... chissà se li vaccinano.
Mi verrebbe voglia di andare là e chiedergli perchè allora non fanno il ricovero coatto a tutte quelle famiglie che non hanno i soldi neanche per acquistare il latte ma poi sfornano figli in continuazionevivono in situazioni di degrado e lasciano i figli morire di fame... chissà se li vaccinano.
Ciao a tutti, vi copio quello che giusto oggi l'Avvocato Ventaloro, del Comilva, ha scritto nel forum, mi sembra che risponda in modo esaustivo e tranquillizzante a tante domande che sorgono frequentemente sulla questione
Posted - 12/04/2007 : 14:39:41 Show Profile Reply with Quote
INDICAZIONI LEGALI PER L'OBIEZIONE - ESISTONO VERAMENTE RISCHI ???
Ho letto tutti i vostri interventi in merito alla conduzione dell'obiezione ed agli eventuali rischi.
Gran parte delle questioni 'legali' è già stata trattata con buona cognizione dagli 'storici' del forum, che tra l'altro sono da anni obiettori ed hanno dato suggerimenti sensati e corretti.
Ho già in passato più volte dato indicazioni sulla questione dell'obiezione e di cosa succede dopo, ma ci ritorno volentieri:
1) La vaccinazione coatta in Italia NON è possibile. Questo è un dato giuridico invalicabile e NON smentibile. Vi è una tutta una serie di norme al riguardo. Quando vi parlano di casi del genere successi 'chissà dove' e 'chissa quando', stanno dicendo bugie. Chiedete specifiche informazioni e vedrete che sui presunti casi di vaccinazione obbligata non diranno più niente.
2) NON è pertanto ammissibile nè possibile l'uso della Forza Pubblica, nè l'ingresso casalingo delle Forze dell'Odrine. Le vaccinazioni prevedono sanzioni amm.ve e pertanto NON sono coercibili.
3) In Italia i TdM oramai NON intervengono più con gli affievolimenti della potestà (che comunque rimanevano solo una finzione giuridica, senza di fatto provocare o cambiare alcunchè sulla potestà genitoriale). Residua ancora il Veneto ed un pò la Lombardia, ma l'iter minorile ora è veramente 'soft' e gestito in forma colloquiale, tale da terminare con provvedimenti in favore dei genitori.
4) NON esiste un solo caso di non vaccinato che abbia contratto una malattia per cui si vaccina. se fosse capitato, ci avrebbero come minimo 'lapidato'. Mi occupo di questa materia da oltre 15 anni, giro ininterrottamente l'Italia per processi e/o conferenze, e tale dato è assolutamente perentorio. Esistono invece i danneggiati da vaccino. E sono tantissimi. E ora, grazie alle associazioni come il COMILVA, sono molto arrabbiati. E non stanno più zitti.
5) Vi sembrerà che siamo, ultimamente, nel mirino o nell'occhio del ciclone. Abbiamo vissuto già in passato queste 'stagioni' di accerchiamento'. Ma stavolta a mio parere (suffragato da confronti frequentissimi nei convegni e nei tribunali con le asl ed i vaccinatori incalliti), la strada dell'obiezione legalizzata è tracciata e definitiva. Le Regioni hanno cominciato un percorso che diverrà la prassi. Di fatto poi, da sempre, l'obiezione in Italia è stata ampiamente tollerata. Ora diverrà anche legale.
Pertanto non impauritevi, ma affrontate con solida convinzione e preparazione la vostra piccola battaglia, oggi divenuta più facile ed addirittura soddisfacente, perchè volta alla salute degli individui ed alla salvaguardia di un prinicpio invalicabile di libertà.
Avv. Luca Ventaloro
Posted - 12/04/2007 : 14:39:41 Show Profile Reply with Quote
INDICAZIONI LEGALI PER L'OBIEZIONE - ESISTONO VERAMENTE RISCHI ???
Ho letto tutti i vostri interventi in merito alla conduzione dell'obiezione ed agli eventuali rischi.
Gran parte delle questioni 'legali' è già stata trattata con buona cognizione dagli 'storici' del forum, che tra l'altro sono da anni obiettori ed hanno dato suggerimenti sensati e corretti.
Ho già in passato più volte dato indicazioni sulla questione dell'obiezione e di cosa succede dopo, ma ci ritorno volentieri:
1) La vaccinazione coatta in Italia NON è possibile. Questo è un dato giuridico invalicabile e NON smentibile. Vi è una tutta una serie di norme al riguardo. Quando vi parlano di casi del genere successi 'chissà dove' e 'chissa quando', stanno dicendo bugie. Chiedete specifiche informazioni e vedrete che sui presunti casi di vaccinazione obbligata non diranno più niente.
2) NON è pertanto ammissibile nè possibile l'uso della Forza Pubblica, nè l'ingresso casalingo delle Forze dell'Odrine. Le vaccinazioni prevedono sanzioni amm.ve e pertanto NON sono coercibili.
3) In Italia i TdM oramai NON intervengono più con gli affievolimenti della potestà (che comunque rimanevano solo una finzione giuridica, senza di fatto provocare o cambiare alcunchè sulla potestà genitoriale). Residua ancora il Veneto ed un pò la Lombardia, ma l'iter minorile ora è veramente 'soft' e gestito in forma colloquiale, tale da terminare con provvedimenti in favore dei genitori.
4) NON esiste un solo caso di non vaccinato che abbia contratto una malattia per cui si vaccina. se fosse capitato, ci avrebbero come minimo 'lapidato'. Mi occupo di questa materia da oltre 15 anni, giro ininterrottamente l'Italia per processi e/o conferenze, e tale dato è assolutamente perentorio. Esistono invece i danneggiati da vaccino. E sono tantissimi. E ora, grazie alle associazioni come il COMILVA, sono molto arrabbiati. E non stanno più zitti.
5) Vi sembrerà che siamo, ultimamente, nel mirino o nell'occhio del ciclone. Abbiamo vissuto già in passato queste 'stagioni' di accerchiamento'. Ma stavolta a mio parere (suffragato da confronti frequentissimi nei convegni e nei tribunali con le asl ed i vaccinatori incalliti), la strada dell'obiezione legalizzata è tracciata e definitiva. Le Regioni hanno cominciato un percorso che diverrà la prassi. Di fatto poi, da sempre, l'obiezione in Italia è stata ampiamente tollerata. Ora diverrà anche legale.
Pertanto non impauritevi, ma affrontate con solida convinzione e preparazione la vostra piccola battaglia, oggi divenuta più facile ed addirittura soddisfacente, perchè volta alla salute degli individui ed alla salvaguardia di un prinicpio invalicabile di libertà.
Avv. Luca Ventaloro