il mio termotecnico ha valutato in circa 8 kW i fabbisogno della centrale termica.
un accumulatore di 300 lt di acqua e uno scambiatore di 750 ltr.
pannelli da 15 mq
sono di fronte alla scelta:
impianto a gas o geotermico (falda acquifera)????????
con integrazione solare sanitario o solare termico.
volevo avere i parere di chi ha già fatto un impianto simile.
casa mia si sviluppa su 2 piani di complessivi 175 mq netti calpestabili.
zona di riferimento è la provincia nord est di torino. canavese per internderci.
riscaldamento
Moderatore: michele ricci
Adesso si può ragionare e allora:
Hai il metano?
Canavese un pò freddino, geotermico o acqua di falda, hai fatto qualche sondaggio, conosci portate e temperature?
Non capisco accumulatore da 300l e scambiatore da 750l, perchè due ti ha detto qualcosa.
Considera che con un impianto a pavimento un boiler conviene tenerlo a temperatura bassa 35-40° per diminuire le dispersioni termiche.
Fammi sapere
Hai il metano?
Canavese un pò freddino, geotermico o acqua di falda, hai fatto qualche sondaggio, conosci portate e temperature?
Non capisco accumulatore da 300l e scambiatore da 750l, perchè due ti ha detto qualcosa.
Considera che con un impianto a pavimento un boiler conviene tenerlo a temperatura bassa 35-40° per diminuire le dispersioni termiche.
Fammi sapere
se ho capito bene i 300lt sono per lìh2o sanitaria e i 750 servono per scldare il liquido delle serpentine, nel caso in cui opti per un solare termico.dotting ha scritto:Adesso si può ragionare e allora:
Hai il metano?
Canavese un pò freddino, geotermico o acqua di falda, hai fatto qualche sondaggio, conosci portate e temperature?
Non capisco accumulatore da 300l e scambiatore da 750l, perchè due ti ha detto qualcosa.
Considera che con un impianto a pavimento un boiler conviene tenerlo a temperatura bassa 35-40° per diminuire le dispersioni termiche.
Fammi sapere
domani ho un sopralluogo con il termotecnico e il trivellatore. devo farmi dare info particolari?
In fase di studio per la realizzazione dell'abitazione la discriminante di solito è il costo.
Se la tua abitazione sarà in classe B vuol dire che il suo fabbisogno dovrebbe essere di 50kw mq/A365. Se è così ben coinbentata potresti metterci parecchi anni a rientrare del costo del geotermico.
Il tutto quindi dipende da quanto ti chiederanno per l'impianto geotermico (i fattori sono numerosi tra cui, non indifferente, la profondità delle trivellazioni).
Pannelli solari abbinati a metano oppure a legno o altri sistemi ti potrebbero permettere di avere la casa calda senza troppa spesa.
Se la tua abitazione sarà in classe B vuol dire che il suo fabbisogno dovrebbe essere di 50kw mq/A365. Se è così ben coinbentata potresti metterci parecchi anni a rientrare del costo del geotermico.
Il tutto quindi dipende da quanto ti chiederanno per l'impianto geotermico (i fattori sono numerosi tra cui, non indifferente, la profondità delle trivellazioni).
Pannelli solari abbinati a metano oppure a legno o altri sistemi ti potrebbero permettere di avere la casa calda senza troppa spesa.
domani saprò esattamente che tipo di trivellazione, dovrebbe essere di massimo 15 mt a detta del geologo, 30 cm diametro.
per mfrenk, mi stanno consigliando Paradigma, conosci? hai da proporre altre ditte?
altra domanda: la stessa trivellazione posso utilizzarla per un pozzo? devo fare richieste particolari in comune, in regione, a roma, o... direttamente al mortadellone?
fatemi sapere
per mfrenk, mi stanno consigliando Paradigma, conosci? hai da proporre altre ditte?
altra domanda: la stessa trivellazione posso utilizzarla per un pozzo? devo fare richieste particolari in comune, in regione, a roma, o... direttamente al mortadellone?
fatemi sapere
No, non saprei consigliarti una ditta nello specifico.
La trivellazione è veramente bassa, meglio così.
Per il pozzo no, non puoi. Ci vuole permesso per trivellare un pozzo destinato al prelievo dell'acqua e salvo eccezioni non è ammesso se l'abitazione è servita dalla potabile.
Non so se dipenda dai regolamenti comunali, nella mia zona chi ha il pozzo deve provvedere alle analisi chimiche due volte l'anno.
La trivellazione è veramente bassa, meglio così.
Per il pozzo no, non puoi. Ci vuole permesso per trivellare un pozzo destinato al prelievo dell'acqua e salvo eccezioni non è ammesso se l'abitazione è servita dalla potabile.
Non so se dipenda dai regolamenti comunali, nella mia zona chi ha il pozzo deve provvedere alle analisi chimiche due volte l'anno.
Lascia perdere la Ditta che ti ha proposto sonde geotermiche a 15 metri non è seria.
Con sonde verticali si ragiona da 100 metri in giù.
Per 15 metri tanto vale fare un impianto con sonde orizzontali interrate a 1 metro o poco più, diciamo per 150 mq-200 mq, un valore approssimato è 1 a 1, nel senso tanti mq. da riscaldare tanti mq di sonde orizzontali.
Ma se hai il metano non stressarti più di tanto, anche perchè nella tua zona climatica non è che sia tassativamente richiesto il raffrescamento.
Per inciso io il raffrescamento a pavimento lo realizzo normalmente facendo passare in estate l'acqua fredda nelle tubazioni dell'impianto a pavimento prima che arrivino all'utilizzatore, costo zero.
Quindi caldaia a condensazione a metano per impianto a bassa temperatura a pavimento.
Caldaietta a metano con serbatoio di accumulo e serpentina di scambio con pannelli solari heat-pipe per ACS; in inverno integrazione, in estate tutto solare.
Per un confronto dei costi di esercizio:
http://web.tiscali.it/risparmio_energet ... fronto.xls
Con sonde verticali si ragiona da 100 metri in giù.
Per 15 metri tanto vale fare un impianto con sonde orizzontali interrate a 1 metro o poco più, diciamo per 150 mq-200 mq, un valore approssimato è 1 a 1, nel senso tanti mq. da riscaldare tanti mq di sonde orizzontali.
Ma se hai il metano non stressarti più di tanto, anche perchè nella tua zona climatica non è che sia tassativamente richiesto il raffrescamento.
Per inciso io il raffrescamento a pavimento lo realizzo normalmente facendo passare in estate l'acqua fredda nelle tubazioni dell'impianto a pavimento prima che arrivino all'utilizzatore, costo zero.
Quindi caldaia a condensazione a metano per impianto a bassa temperatura a pavimento.
Caldaietta a metano con serbatoio di accumulo e serpentina di scambio con pannelli solari heat-pipe per ACS; in inverno integrazione, in estate tutto solare.
Per un confronto dei costi di esercizio:
http://web.tiscali.it/risparmio_energet ... fronto.xls
ciao dotting,
per ora non mi hanno parlato di sonde geotermiche a 15 mt, ma di utilizzare la falda che c'è a quella profondità, forse anche meno 10 mt.
secondo te in ogni caso il gioco non vale la candela? un calcolo dice che il costo di impianto (caldaia e pavimento esclusi) molto approssimativo si ricava dal moltiplicare 1800/2000 euro per il fabbisogno energetico, per me circa 14 mila euro malcontati. aggiungo 10000 per il pavimento e 3000+14000 (?) per caldaia e solare.
speigami meglio il raffrescamento come lo ottieni a costo zero?
per ora non mi hanno parlato di sonde geotermiche a 15 mt, ma di utilizzare la falda che c'è a quella profondità, forse anche meno 10 mt.
secondo te in ogni caso il gioco non vale la candela? un calcolo dice che il costo di impianto (caldaia e pavimento esclusi) molto approssimativo si ricava dal moltiplicare 1800/2000 euro per il fabbisogno energetico, per me circa 14 mila euro malcontati. aggiungo 10000 per il pavimento e 3000+14000 (?) per caldaia e solare.
speigami meglio il raffrescamento come lo ottieni a costo zero?
Quattro conti della serva nell'ipotesi irrinunciabile, ripeto irrinunciabile, di sistema di distribuzione a pavimento, tabella citata.
Con 175 mq nella tua zona climatica è ipotizzabile un fabbisogno energetico di 20000 kWh all'anno.
Con una caldaia a condensazione a metano senza accumulo intermedio, altrimenti la condensazione non serve ad una fava, tu spenderesti circa 1256 euro all'anno.
Con una pompa di calore acqua/acqua, non è geotermica quella che ti stanno proponendo e massima attenzione ai regolamenti comunali se ti beccano a riversare in falda acqua trattata senza autorizzazione ti fanno chiudere casa,
tu spenderesti circa 1142 euro all'anno.
Risparmio di 114 euro all'anno, a te l'ardua sentenza.
Raffrescamento gratuito, mi sembra semplice, tu attraverso alcune saracinesche da aprire/chiudere in inverno/estate fai passare l'acqua di rete nelle tubazioni del pavimento, lo schema:
http://www.evanet.it/casa_attiva/schema_4_acqua.jpg
guarda solo il lato pannelli radianti.
Con 175 mq nella tua zona climatica è ipotizzabile un fabbisogno energetico di 20000 kWh all'anno.
Con una caldaia a condensazione a metano senza accumulo intermedio, altrimenti la condensazione non serve ad una fava, tu spenderesti circa 1256 euro all'anno.
Con una pompa di calore acqua/acqua, non è geotermica quella che ti stanno proponendo e massima attenzione ai regolamenti comunali se ti beccano a riversare in falda acqua trattata senza autorizzazione ti fanno chiudere casa,
tu spenderesti circa 1142 euro all'anno.
Risparmio di 114 euro all'anno, a te l'ardua sentenza.
Raffrescamento gratuito, mi sembra semplice, tu attraverso alcune saracinesche da aprire/chiudere in inverno/estate fai passare l'acqua di rete nelle tubazioni del pavimento, lo schema:
http://www.evanet.it/casa_attiva/schema_4_acqua.jpg
guarda solo il lato pannelli radianti.
scusa pensavo ad un raffrescamento con sistema non geotermico.
mi hai convinto.
per cui una integrazione con solare termico e sanitario dovrebbe ridurre di un 40-45 % i costi annui, ovvero un ammortamento ipotizzabile in 12 anni. non è troppo lungo il periodo? solitamente è conveniente sotto i 7 anni, no?
mi hai convinto.
per cui una integrazione con solare termico e sanitario dovrebbe ridurre di un 40-45 % i costi annui, ovvero un ammortamento ipotizzabile in 12 anni. non è troppo lungo il periodo? solitamente è conveniente sotto i 7 anni, no?
Ti confermo:
Quindi caldaia a condensazione a metano per impianto a bassa temperatura a pavimento.
Caldaietta a metano con serbatoio di accumulo e serpentina di scambio con pannelli solari heat-pipe per ACS; in inverno integrazione, in estate tutto solare.
Due circuiti idraulici separati, l'integrazione del solare in inverno vanificherebbe il rendimento della condensazione della caldaia, ho parlato di fava, devo essere più chiaro.
Quindi caldaia a condensazione a metano per impianto a bassa temperatura a pavimento.
Caldaietta a metano con serbatoio di accumulo e serpentina di scambio con pannelli solari heat-pipe per ACS; in inverno integrazione, in estate tutto solare.
Due circuiti idraulici separati, l'integrazione del solare in inverno vanificherebbe il rendimento della condensazione della caldaia, ho parlato di fava, devo essere più chiaro.