risposte di un carnivoro...

[Daria]

Alla tua "massima" Slea Head, aggiungerei: un essere vivente che ne opprime un'altro non potrà mai essere libero!

[Slea Head]

Bene, mi ineressano i punti di vista di chi non la pensa come me e li rispetto, come avete forse letto nel mio post riguardo agli amici veg.
Ho preferito parlare apertamente dicendo che sono onnivoro ed ho offeso qcuno, mi scuso e traggo da me le conclusioni.

Per Divina grazie per avermi mandato a cagare in modo indiretto, la prossima volta fallo pure direttamente è meglio.

Per Albufo la massima è di Marx, rivolta all'oppressione Inglese in Irlanda (slea head è uno dei posti più belli dell'isola)

Per biankonera potresti usare la tua massima come firma

Per April per mia fortuna ( o forse no?) ho una famiglia, due figlie, non le frusto, ne sevizio i bambini, ma visto che sono di sinistra magari li mangio,evidentemente non sono un nazi, e non sono tante altre cose, ma per ora sono soddisfatto di come sono, faccio sempre in tempo a pentirmene,non trovi ....oppure forse tu puoi scagliare la fatidica prima pietra!

Per six ...accidenti se arrivavi prima non buttavamo in piedi tutto questo casino

Un saluto

[april]

Per April per mia fortuna ( o forse no?) ho una famiglia, due figlie, non le frusto, ne sevizio i bambini, ma visto che sono di sinistra magari li mangio,evidentemente non sono un nazi, e non sono tante altre cose, ma per ora sono soddisfatto di come sono, faccio sempre in tempo a pentirmene,non trovi ....oppure forse tu puoi scagliare la fatidica prima pietra!

A me non interessano le tue idee politiche. Non so cosa tu intenda con l'essere di sinistra, comunque per te è certamente un qualcosa che ha strettamente a che vedere con le dittature, visto il tuo comportamento verso gli altri animali, perché tu sei animale come tutti. Appartieni solo ad una specie diversa e ti fai forte solo della forza verso i più deboli. Non ti interessa di ucciderli nemmeno se sono innocenti di tutto.

Quanto al non essere nazista... vedi tu. Con gli animali ti stai comportando da nazista nei campi di concentramento. Questo non sono io a dirlo. Ebrei sopravvissuti ai campi di sterminio (anche premi Nobel) hanno fatto esattamente questo parallelo. Quello a cui stai partecipamdo è l'olocausto degli animali.

Sei soddisfatto di essere così? Evidentemente la tua coscienza, come ha detto qualcuno, è pulitissima: mai usata.

saluti

[Daria]

A proposito di olocausto...domani 27 gennaio è l'anniversario dalla shoah, ma per gli animali...possibile che non abbia MAI fine lo sterminio??

[Slea Head]

Eilah!! anche se fosse sporca è la mia, ti ho forse chiesto qcosa?? ho solo espresso delle opinioni per te assolutamente idiote, ti sei sentita offesa , lo hai dichiarato,mi sono scusato,adducendo anche che tengo famiglia e non picchio i bambini ne li sevizio etcc.... tu mi offendi ad ogni post e non ti poni neanche il problema, ed il nazi sarei io.
siccome va per le lunghe chiudiamola qui grazie.

[april]

tu mi offendi ad ogni post e non ti poni neanche il problema, ed il nazi sarei io.

Sì, chiudiamola qui. Comunque non vedo perché devi offenderti se sei soddisfatto di quello che fai. Io sarei nazista perché uso delle parole che descrivono dei gesti e faccio un parallelo che degli Ebrei hanno fatto prima di me? Sono alcuni di loro che hanno sottolineato per primi (Adorno lo conosci?) che gli esseri umani si stanno comportando con gli animali esattamente come i nazisti con gli Ebrei. Penso inoltre che converrai che uccidere deliberatamente qualcuno (come stai facendo tu, cosciente di quello che fai e soddisfatto) e usare delle parole sia un tantino differente.

Comunque scusa non devi chiederla a me, ma agli animali morti nel tuo piatto quando ti siedi a tavola.

[yasodanandana]

Ragazzi, se dimenticate per un attimo all'immagine del movimento (bella roba...) e invece vi fermate a pensare che la posta "in gioco" e' la vita degli animali... credo che si possa ben capire che del politically correcteness non ce ne possa fregare molto.

se te ne frega degli animali usi l'approccio piu' efficace possibile per fare in modo che piu' gente possibile si avvicini ad un'alimentazione non violenta.. E sembra a me che l'approccio che non considera appunto l'"immagine", ovvero estetica, gusto, salute, sobrieta' e felicita', della scelta vegana non funzioni o funzioni poco..
Il bello e' che non bisogna mettersi un costume per mostrare tali prerogative.. gia' ci sono. Si puo' solo coprirle con il fanatismo.
La lettera riportata dal nostro amico e' chiara. tante obiezioni che i veg ricevono tutti i gg sono chiare.. il problema piu' grosso e' che il veg(ismo)(?) appare a molti senza gusto.. Ed e' triste perche' non lo e'..

Quanto al non essere nazista... vedi tu. Con gli animali ti stai comportando da nazista nei campi di concentramento. Questo non sono io a dirlo. Ebrei sopravvissuti ai campi di sterminio (anche premi Nobel) hanno fatto esattamente questo parallelo. Quello a cui stai partecipamdo è l'olocausto degli animali.

Sei soddisfatto di essere così?

mi sembra che la piu' soddisfatta del fatto che qualcuno non sia vegano possa essere anche tu... se no con chi ti incacchi e ti sfoghi?

Come fai a parlare di volonta' di voler salvare gli animali se fai in modo di escludere i carnivori dal dialogo e attacchi i vegetariani senza considerare che comunque il loro passo e' un passo importantissimo nella TUA direzione?

non e' che invece io, se continuo a frequentarti, ad ascoltarti, ad avere piacere della tua compagnia, magari un giorno considero piu' volentieri la possibilita' di fare come fai tu? di prendere in considerazione gli aspetti che per te sono fondamentali?

ci interessa emettere condanne? o ci interessa pragmaticamente che la faccenda dell'alimentazione non violenta aumenti?

direi la seconda..

quindi non vedo l'utilita' di agire in modo da essere definitivamente mandato affanc.. da qualcuno che, se invece rimane in contatto, puo' darsi anche che oggi, domani, fra un anno, fra dieci anni segua il tuo esempio e riduca l'impatto sugli animali o lo elimini del tutto

capisci?

se l'onnivoro ti da di stronzo.. lui non ha niente da perdere e quindi puo' anche allontanarti senza che glie ne venga alcun svantaggio
se dai di stronzo all'onnivoro... tu hai da perdere che a quel punto hai irrimediabilmente perso la possibilita' di fargli fare i tuoi interessi, ovvero astenersi dall'uccidere

ripeto... tu a trattare male i non vegani hai da perdere... loro no.. per cui tu hai il dovere di usare piu' cura nel rapportarti...

poi io posso anche dirti che ho l'impressione che i fanatici, in tutti i campi, sono quelli destinati a durare poco.. perche'?

perche' non su puo' durare a fare le cose senza esserne soddisfatti, nemmeno se si e' un eroe omerico, e chi non e' soddisfatto accumula frustrazioni e lo si capisce dal fatto che vede tutti come avversari

(ovviamente cerco di dire queste cose anche a me stesso dato che non posso sicuramente dirmi perfetto)

[april]

se te ne frega degli animali usi l'approccio piu' efficace possibile per fare in modo che piu' gente possibile si avvicini ad un'alimentazione non violenta.. E sembra a me che l'approccio che non considera appunto l'"immagine", ovvero estetica, gusto, salute, sobrieta' e felicita', della scelta vegana non funzioni o funzioni poco..

Ma la conosci Marina? Ma sai quello che fa ogni giorno? Ma per favore...

mi sembra che la piu' soddisfatta del fatto che qualcuno non sia vegano possa essere anche tu... se no con chi ti incacchi e ti sfoghi?

Se a te sentir parlare di essere soddisfatti di ammazzare animali non fa né caldo né freddo, non hai bisogno di intervenire.

[yasodanandana]

Ma la conosci Marina? Ma sai quello che fa ogni giorno?

non sto parlando di marina.. ma di atteggiamenti in generale... suvvia :-D

Se a te sentir parlare di essere soddisfatti di ammazzare animali non fa né caldo né freddo, non hai bisogno di intervenire.

come volevasi dimostrare..

se sei realmente dedita ad una causa e vuoi attrarre gli altri a seguirla perche' da cio' ritieni che ne esca del bene, deve interessarti che questi altri siano affascinati a seguirla, non che si stiano zitti.

l'omnivoro che tu tartassi e fai passare eventualmente da imbecille in una eventuale compagine di gente che condivida con te un approccio di tipo aggressivo, poi va a mangiare la bistecca piu' volentieri.. con astio, alla faccia vostra e per possibile responsabilita' vostra..

non puoi in alcun modo sostenere l'idea che sia meglio essere odiati piuttosto che amati

[Daria]

Questa è bella!
Adesso sarebbero gli onniveri ad essere tartassati!?
Ragazzi...ma svegliatevi e guardatevi attorno, cercate di rendervi conto delle torture quotidiane inflitte agli animali da allevamento (e non solo).
Volete continuare a mangiare la vostra bella bistecchina...e venirci a dire che la responsabilità è nostra...perchè siamo...aggressivi??
No, no cari, la responsabilità è soltanto vostra...della vostra coscienza.

[vegan26]

l'omnivoro che tu tartassi e fai passare eventualmente da imbecille in una eventuale compagine di gente che condivida con te un approccio di tipo aggressivo, poi va a mangiare la bistecca piu' volentieri.. con astio, alla faccia vostra e per possibile responsabilita' vostra..

E' vero è questa la verità, stai descrivendo la realtà, le motivazioni etiche non hanno ragion d'essere in questa società, nessun onnivoro modificherà le sue abitudini solo perchè gli animali soffrono o vengono uccisi. Per fare una scelta reponsabile pretenderà sempre qualcosa in cambio, non accettarà di rinunciare ai piaceri (gusti e sapori, sazietà) della carne, non scenderà a compromessi perchè la sofferenza degli animali, così come gli onnivori la percepiscono, diventa barattabile con piaceri materiali

(ma la vita di un essere vivente non merita di essere barattata con tale merce)

Qualcuno ha usato il termine "anestesia"; è triste, ma in questa società le motivazioni etiche, sono anestetizzate, le decisioni delle persone si riducono ad una funzione di utilità individuale ("sono disposto/a ad intraprendere solo comportamenti che massimizzeranno la mia utilità")

[Slea Head]

Uh Signur!! ma che cazzo mi è venuto in mente di rispondere, era solo una questione di privacy e va che casino!
La sezione del forum è comunque molto interessante,non interverrò più limitandomi a leggervi , così moderati ed intransigenti non staranno ad accapigliarsi per niente.

April, per i campi non devo scomodare Adorno, abbiamo esperienza personale , ci basta per qche generazione (non sterminio x ns. fortuna)

Gli onnivori non sono tartassati,se partecipo al forum dichiarandomi per quello che sono ci sta tutto che venga diciamo "sculacciato", se non si trascende da parte di tutti è meglio.


Se non ci sono ( spero) repliche a questo mio , vi auguro buon Week-end

[yasodanandana]

l'omnivoro che tu tartassi e fai passare eventualmente da imbecille in una eventuale compagine di gente che condivida con te un approccio di tipo aggressivo, poi va a mangiare la bistecca piu' volentieri.. con astio, alla faccia vostra e per possibile responsabilita' vostra..

E' vero è questa la verità, stai descrivendo la realtà, le motivazioni etiche non hanno ragion d'essere in questa società, nessun onnivoro modificherà le sue abitudini solo perchè gli animali soffrono o vengono uccisi. Per fare una scelta reponsabile pretenderà sempre qualcosa in cambio, non accettarà di rinunciare ai piaceri (gusti e sapori, sazietà) della carne, non scenderà a compromessi perchè la sofferenza degli animali, così come gli onnivori la percepiscono, diventa barattabile con piaceri materiali

(ma la vita di un essere vivente non merita di essere barattata con tale merce)

invece merita..
al vitello, pollo, tacchino, maiale, pesce.. non essere mangiato per animalismo o non essere mangiato perche' uno scopre il BUON gusto della cucina vegetariana/vegana gli va bene lo stesso..

e poi trattasi di distinzione molto labile.... anche l'idea di essere etici "puri" e' una gratificazione :-)

mai aver paura della gratificazione.. :-)

[vegan26]

Hai frainteso l'intenzione del mio messaggio; concordo con te quando sostieni che

al vitello, pollo, tacchino, maiale, pesce.. non essere mangiato per animalismo o non essere mangiato perche' uno scopre il BUON gusto della cucina vegetariana/vegana gli va bene lo stesso..

Non ho negato questa realtà, ma sono intervenuta per confermare che è una realtà e per dire che è una triste verità

Non puoi parificare due tipi di gratificazione diverse, purtroppo hai una concezione dell'etica distorta che coincide con le definizioni date dagli utilitaristi che sostenevano la teoria della "rational choice" (riduzionismo antropologico)

[yasodanandana]

Non puoi parificare due tipi di gratificazione diverse

io non parifico proprio niente, in assoluto, io le parifico sul piano pratico.. ovvero relativo (allo scopo di risparmiare animali)

e comunque non e' che la mente umana sia cosi' semplice da poter dire che uno che si atteggia da "convinto" sia necessariamente "puro"

ovvero.. la rabbia nel sostenere una motivazione nobile, potrebbe essere segno di stare agendo, in realta', per una motivazione ancora piu' "bassa" di quelli che dicono sinceramente di fare una cosa perche' semplicemente "gli piace"

ovvero.. tanto per esemplificare con un esempio eccessivo.. io non lo se se i talebani o quelli che si fanno scoppiare con i giubbotti al tritolo sono realmente interiormente cosi' tanto dediti all'islamismo.. ovvero alla "dedizione a Dio"(che mi sembra sia la traduzione di Islam). Per me si tratta piu' che altro di sfogo di frustrazioni

quindi, a me, che uno dichiari di fare per etica piuttosto che per gusto mi dice poco.. per cui preferisco apprezzare il fatto pratico.

Di solito, quando si vuol parlare di qualcosa di inutile, si parla del processo alle intenzioni