mestruazioni

[birbella]

Secondo me il problema di questa discussione ormai sta nel fatto che ci siamo completamente allontanati dalla domanda iniziale.
Nella letteratura igienistica (e da li stiamo sempre partendo - se non la si conosce non ha neanche senso parlarne!!!) si parla tantissime volte della completa scomparsa delle mestruazioni in donne che lo praticano da tanti anni. Chi aveva aperto il topic voleva sapere se qui c'è una persona alla quale è capitato. Anch'io sono molto curiosa su questo argomento, e mi piacerebbe saperlo, PROPRIO PERCHE' è in contrasto con tutto quello che finora ho saputo/pensato/sentito sulle mestruazioni, MA NON perchè io avessi un problema con le mie mestruazioni o le considerassi sporche o quant'altro.
Non credo che un qualsiasi ginecologo - se non allo stesso tempo igienista - possa mai darci una risposta veritiera/esaudiente a questo argomento.
Come del resto nessun medico di famiglia - se non allo stesso tempo igienista - potrà mai essere d'accordo con le idee del crudismo o del igienismo. E la letteratura igienista spiega il perchè......i medici all'università proprio non toccano l'argomento alimentazione, ma studiano le malattie.

COMUNQUE: da qualche parte su questo forum c'è scritto una prefazione che dice che qui non parliamo dell'argomento "crudismo si o no".....qui c'è uno scambio di idee/consigli di gente che crede fermamente nel crudismo/igienismo etc.

Discutere qui in questo forum sul fatto dell'eliminazione "si o no" delle tossine da parte del corpo ANCHE (ma ovviamente non solo) tramite il sangue espulso, mi sembra uguale a discutere il "si o no" del mangiare cibo cotto/animali.
Sicuramente ci sono persone che hanno una necessità di discutere tutto questo....ma le persone che praticano il crudismo non ne fanno parte.
Di verità ce ne sono tanti nel mondo, ed io non mi reputo di averne una. Ma gli argomenti del crudismo/igienismo mi hanno convinto per percorrere questa strada. E le testimonianze raccolte in ca. 100 anni del movimento igienista mi bastano per credere nella scomparsa delle mestruazioni come sopra - anche se questo fatto non ha nessuna importanza per me e non mi cambierebbe certo la vita, ma lo reputo possibile.

[susi_violante]

La mia esperienza non credo abbia molto significato, ma ve la racconto lo stesso.
Ho 46 anni, ho avuto mestruazioni abbondantissime e prolungate per molto tempo negli ultimi anni. Precedentemente, prima di diventare vegetariana e poi vegan, frequentavo assiduamente la palestra (body building) e avevo un'alimentazione molto ricca di proteine di pollo (sigh) e poverissima di grassi. In quel periodo di alimentazione molto severa e di stress fisico le mestruazioni sono mancate per circa un anno.
Poi c'è stata la conversione.
Da vegan ho avuto mestruazioni molto lunghe e abbondanti e non regolari (comunque sempre stressata dal tipo di vita che conduco) fino a quando il ciclo ha cominciato a saltare o ad essere tanto ravvicinato da venire due volte al mese. Il ginecologo mi ha parlato di premenopausa.
Ma veniamo a noi: da quando ho cominciato a seguire una dieta crudista/vegan non ho più avuto mestruazioni (quindi sono alcuni mesi)non so se la cosa sia da imputare alla menopausa (evviva!) o all'alimentazione. Fatto sta che non me ne preoccupo affatto, sto bene e mi sono tolta una rottura di scatole mensile.
Negli ultimi giorni ho purtroppo avuto delle ricadute (pane e pasta) cotte!! Vedrò come risponderà il mio corpo e vi farò sapere.
Saluti
Susi

[Laura12]

.......

Nella letteratura igienistica (e da li stiamo sempre partendo - se non la si conosce non ha neanche senso parlarne!!!) si parla tantissime volte della completa scomparsa delle mestruazioni in donne che lo praticano da tanti anni. ........

Le mie domande a voi rivolte sono le seguenti: per una donna igienista e crudista che voglia avere dei figli è auspicabile la scomparsa delle mestruazioni? Una donna in età fertile ma senza mestruazioni, ha probabilità di rimanere incinta naturalmente senza ricorrere a cure e fecondazione assistita?

[MissVanilla]

.......

Nella letteratura igienistica (e da li stiamo sempre partendo - se non la si conosce non ha neanche senso parlarne!!!) si parla tantissime volte della completa scomparsa delle mestruazioni in donne che lo praticano da tanti anni. ........

Le mie domande a voi rivolte sono le seguenti: per una donna igienista e crudista che voglia avere dei figli è auspicabile la scomparsa delle mestruazioni? Una donna in età fertile ma senza mestruazioni, ha probabilità di rimanere incinta naturalmente senza ricorrere a cure e fecondazione assistita?

ma qui non stiamo parlando di desiderare la sterilità!!!!!!!!!!!!
SE è vero che le mestruazioni solo solo un modo di eliminare extra tossine (visto che altri mammiferi non hanno emorragie ma mestruano e l'endometrio viene riassorbito, noi umane riassorbiamo solo in parte), SE è vero allora una donna con una sana vita igienista non ha le mstruazioni ma ovula ed è fertile e rimane incinta e ha figli normalmente.
Ma io non so se sia vero o meno, per esserne certi bisognerebbe fare dei test, però ricordo che Nora Lenz (http://www.rawschool.com), crudista e igienista da 4 anni, ne parlò, e non mi ricordo che test avesse fatto per essere certa di avere l'ovulazione. Ora glielo chiedo e vediamo se mi risponde.
Spiegami perchè una donna vorrebbe avere problemi di fertilità......

[Laura12]

ma qui non stiamo parlando di desiderare la sterilità!!!!!!!!!!!!
SE è vero che le mestruazioni solo solo un modo di eliminare extra tossine (visto che altri mammiferi non hanno emorragie ma mestruano e l'endometrio viene riassorbito, noi umane riassorbiamo solo in parte), SE è vero allora una donna con una sana vita igienista non ha le mstruazioni ma ovula ed è fertile e rimane incinta e ha figli normalmente.
Ma io non so se sia vero o meno, per esserne certi bisognerebbe fare dei test, però ricordo che Nora Lenz (http://www.rawschool.com), crudista e igienista da 4 anni, ne parlò, e non mi ricordo che test avesse fatto per essere certa di avere l'ovulazione. Ora glielo chiedo e vediamo se mi risponde.
Spiegami perchè una donna vorrebbe avere problemi di fertilità......

Sara che dire, io sono interdetta.
Endometrio riassorbito.....è una scemenza abissale.
Tu puoi avere tutte le ovulazioni che vuoi, ma se nell'utero non c'è endometrio di buona qualità, cioè alto, consistente, ben ossigenato cioè irrorato di sangue, l'ovulo fecondato non attecchirà MAI = infertilità.
E un buon endometrio inutilizzato si sfalderà e darà luogo ad una mestruazione con sangue. E' così dalla notte dei tempi e non vedo che ci sia di tossico.

[miele_paz]

certo che anche a me fa effetto leggere che le mestruazioni sarebbero "SOLO" un modo per espellere tossine.

fino a quando si è detto che ANCHE attraverso le mestruazioni si espellono tossine nulla da dire ma che servano unicamente a questo mi sembra abbastanza assurdo.

[MissVanilla]

Sara che dire, io sono interdetta.
Endometrio riassorbito.....è una scemenza abissale.
Tu puoi avere tutte le ovulazioni che vuoi, ma se nell'utero non c'è endometrio di buona qualità, cioè alto, consistente, ben ossigenato cioè irrorato di sangue, l'ovulo fecondato non attecchirà MAI = infertilità.
E un buon endometrio inutilizzato si sfalderà e darà luogo ad una mestruazione con sangue. E' così dalla notte dei tempi e non vedo che ci sia di tossico.

Laura, lasciami dire che ti trovo un tantino arrogante e offensiva, credo si possa discutere anche senza arroganza che ne dici?
Detto questo, in un altro sito mi hanno dato queste informazioni (sempre in inglese purtroppo), come al solito non mi azzardo a dire nulla in proposito, e ribadisco il concetto che SI STA SOLO DISCUTENDO e non affermando verità assolute, quindi perchè scaldarsi tanto? Quindi copio e incollo e lascio a voi il divertimento. A quanto pare un po' si sta ancora cercando di capire sulle mestruazioni.



1. TABLE OF CONTENTS
Table of contents
Background on the biology of menstruation
The endometrium and menstruation
Prevalence of menstruation among mammals
Endometrium shedding and menstruation in humans
Why humans menstruate
Menstruation may not be a significant energy cost
Menstruation evolved in a primate ancestor
Menstruation may fight pathogens but this is a silly theory
Menstruation may be a byproduct of providing more nutrients to the fetus

2. BACKGROUND ON THE BIOLOGY OF MENSTRUATION

a. The endometrium and menstruation

The endometrium is a mucosa tissue full of lots of blood which lines the uterus. The fertilized egg implants itself in the endometrium, and then this tissue provides the interface by which the mother supplies nutrient to the growing embryo.

Menstruation occurs when the endometrium is shed and then expelled in menstrual fluid. Overt menstruation is when enough menstrual fluid is expelled to be highly visible (as is the case in humans).

b. Prevalence of menstruation among mammals

Overt menstruation is recorded in 48 species of primate, most of which are old world monkeys and apes (the group which includes humans). Other primates that overtly menstruate include a few species of new world monkeys and the Malayan flying lemur (Cynocephalus varregatus). Overt menstruation is also occurs in shrews, being reported in 10 species of insectivore from the genera Elephantulus, Erihaceus, Tana, and Tupaia. Other species for which overt menstruation has been reported include four species of bat (Carollia perspicillata, Desmodus rotundus, Glossophaga soricina, and Molossus ater), a marsupial cat (Dasyurus viverrinus), the coyote (Canis latrans), and the African elephant (Loxodonta africana). The reports for menstruation in the coyote and African elephant are anecdotal.

c. Endometrium shedding and menstruation in humans

In humans, if the egg is not fertilized the endometrium is shed about two weeks after ovulation. The endometrium is then built back up to prepare for the next ovulation and possible fertilization that will occur two weeks later. It may seem like a waste of effort to be constantly shedding and rebuilding the endometrium, but it is actually energy effective. When a human female has a fully formed endometrium her energy requirements are between 7 and 10 percent higher than they are immediately after menses. It is simply too metabolically costly to maintain the endometrium in a state of constant readiness, especially when it is only useful once every 28 days.
Most mammals shed their endometrium if fertilization is unsuccessful, and then rebuild it in readiness for the next ovulation. It is the efficient way to do things for mammals that are only fertile on a cyclic basis. What makes overt menstruators such as humans different from the majority of other mammals is that we do not reabsorb all of our endometrium when it is shed. Human females only reabsorb about 67% of the shed endometrium, and the rest is expelled as menstrual fluid. The question then is, "Why don't human females reabsorb all of their endometrium when it is shed?". Humans do reabsorb most of the endometrium, but it would seem more efficient if they reabsorbed all of it.

3. WHY HUMANS MENSTRUATE

a. Menstruation may not be a significant energy cost

The energy and nutrient lost by menstruation may not be very significant. The human female loses an average of 40 mL of blood per menstruation. Over the period of an entire menstrual cycle, the protein lost from menstruation amounts to between 0.01% and 0.06 % of the required intake. This is not very much, and far less than the amount of protein that is lost in fecal matter. It also should be considered that menstruation would be a relatively rare event if no contraceptives were used, which was probably the case through much of our evolutionary history. Reproductive females in pre-industrial societies may only menstruate an average of once a year.

b. Menstruation evolved in a primate ancestor

There seems to be a significant phylogenetic component causing overt menstruation in humans. The majority of species that overtly menstruate are our closest relatives. It is probably the case that the trait of overt menstruation evolved in ancestral Catarrhini (old world monkeys, apes, humans) at least twice, and was subsequently inherited by a large percentage of the species in this group. But why would the Catarrhini have evolved to menstruate?

c. Menstruation may fight pathogens but this is a silly theory

Sperm are nasty little vectors that transmit pathogens from the male and female genitalia into the female's uterus. It has been hypothesized that menstruation is a way of removing these pathogens. There are several problems with this theory. If menstruation did remove pathogens, one would expect the uterine pathogen load to be lower after menses than it was before menses. Although there isn't much research on this, the research that has been done indicates that this is not true (Bollinger 1974; Hemsell et al. 1989). There also doesn't seem to be any evidence that menstrual blood reduces cervical or vaginal pathogens. Another problem with this theory is that it seems counterintuitive that blood can be a very good antibiotic. Blood contains iron, amino acids, proteins, and sugars, all of which are good for bacteria. There is evidence that blood in the reproductive tract can actually increase pathogen loads, and seems to be associated with Toxic Shock Syndrome. It is also the case that no other mammalian tissue bleeds to fight infection, and no other animals besides mammals menstruate even though most of them have dirty little sperm swimming up their reproductive tracts.

d. Menstruation may be a byproduct of providing more nutrients to the fetus

The primates that overtly menstruate tend to have a relatively high litter mass to body mass ratio. Because of this the uterus is larger in relation to the size of the mother, and it has more blood in it. The menstruating primates also tend to produce a thicker endometrium than non-menstruating primates, and they tend to have larger, spiral artioles in their endometrium instead of smaller, straight ones. These factors all contribute to there being more blood produced when the endometrium is shed. It may be that there is just too much blood for it all to be effectively reabsorbed. It is possible that some primates evolved a larger, juicier uterus in order to provide more nutrients to their offspring in the womb, and that overt menstruation is merely an incidental trait.

REFERENCES

Bollinger, C. C. 1964. Bacterial flora of the nonpregnant uterus: a
new culture technic. Obstetrics and Gynecology 23: 251-255.

Hemsell, D. L., V. L. Obregon, M. C. Heard, and B. J. Nobles. 1989.
Endometrium bacteria in asymptomatic nonpregnant women. Journal of
Reproductive Medicine 34: 872-874.

Profet, M. 1993. Menstruation as a defense against pathogens
transported by sperm. Quarterly Review of Biology 68: 335-386.

Rempel, J. K., and B. Baumgartner. 2003. The relationship between
attitudes towards menstruation and sexual attitudes, desires, and
behavior in women. Archives of Sexual Behavior 32: 155-163.

Strassmann, B. I. 1996. The evolution of endometrial cycles and
menstruation. Quarterly Review of Biology 71: 181-220.


Animal Menstruation

Topic: Wild Animals
Expert: Jonathan Wright
Date: 8/29/2006
Subject: Animal Menstruation

Question
I know that there are other animals other than humans that have menstrual bleeding such as old world monkeys, dogs etc. But how come we never notice it? What happens to the blood? And how much blood do they menstruate?

Answer
Dear Bill

Thanks for your question. I have included some information from an earlier answer and have looked up various books and websites and these contain interesting information about menstruation, but most of the information concerns humans. I wish to thank the authors of this information.

http://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_cycle says that only humans and great apes show a true menstrual cycle. Eumenorrhea denotes normal, regular menstruation that lasts for a few days (usually 3 to 5 days, but anywhere from 2 to 7 days is considered normal.The average blood loss during menstruation is 35 millilitres with 10-80 mL considered normal; many women also notice shed endometrium lining that appears as tissue mixed with the blood. An enzyme called plasmin (contained in the endometrium) tends to inhibit the blood from clotting. Not all menstruations result from an ovulatory menstrual cycle. In some women, follicular development may start but not complete, but estrogens will form and will stimulate the uterine lining, which will be shed later.

http://ajp.amjpathol.org/cgi/content/full/157/6/1759 contains information about menstruation and similar topics in various mammals. http://www.biologymad.com/master.html?, http://www.biologymad.com/Hormones/Hormones.htm and http://www.howstuffworks.com/menstruation.htm may also be helpful for you.

The following mammals show menstrual flow: elephant shrews, Old World monkeys and apes, including humans.

http://www.kband.com/reports/000116.html states that overt menstruation is recorded in a few species of new world monkeys and the Malayan flying lemur, as well as cat-like marsupials (dasyures), tree shrews, elephant shrews, hedgehogs and various species of free-tailed and American leaf-nosed bats and vampires. In all of these, the loss of blood is a non-event, compared to the situation in humans. There are anecdotal reports for menstruation in the coyote and African elephant.

http://www.madsci.org/posts/archive...66565.An.r.html states that menstruation is the shedding of the uterine lining between ovulations. Many mammals menstruate covertly, reabsorbing the uterine lining after it is shed so that bleeding is not externally visible. The mammals that menstruate are not all closely related to one another, so the site suggests that the process is probably widespread and that nearly all female mammals menstruate in some fashion.

http://psychcentral.com/psypsych/Me...n_other_mammals contains information with links to various scientific terms. It states that a regular menstrual cycle occurs in the great apes, varying from 29 days in orang-utans to 37 days in chimpanzees. Females of other mammal species go through episodes called "oestrus" or "heat" in each breeding season. During these times, ovulation occurs and females become receptive to mating, a fact advertised to males in some way. If no fertilization takes place, the uterus reabsorbs the endometrium: no menstrual bleeding occurs. Significant differences exist between the oestrous and the menstrual cycle.

I hope this helps. It is a bit confusing, as there is some seemingly conflicting information, but it seems that most species of mammals have not been studied and that menstruation is probably more widespread than the above information would indicate. As most menstruating mammals seem to show covert bleeding, this indicates why people don't notice it. I couldn't find any figures for how much blood is lost, but this seems to be minimal in most species.

All the best

Jonathan

[mayday]

Mi pare comunque chiaro da quanto hai riportato che anche gli animali selvatici più vicini a noi (le grandi scimmie) espellono l'endometrio sanguinando, come noi.
Insomma è una questione di specie, non di alimentazione.

[MissVanilla]

Mi pare comunque chiaro da quanto hai riportato che anche gli animali selvatici più vicini a noi (le grandi scimmie) espellono l'endometrio sanguinando, come noi.
Insomma è una questione di specie, non di alimentazione.

possibilissimo.
Mi hanno girato queste info e io le giro a voi. Non ho la verità in tasca e tutto aiuta a capire.

[lapislazzuli]

.........
Il sangue fuoriuscito è perfettamente esaminabile e mi riferisco a quello appena uscito, neanche qual'ora sostasse per elementi occulisivi o soste in ambiente caldo umido.
Un qualsiasi esame vi farebbe capire che è carico di tossine, ben diverso da quello che uscirebbe se vi ferite a un braccio con un coltello e farebbe
terminare la discussione.
.......

Lapislazzuli non si capisce se ci sei o ci fai.
Se ci sei, correggi la tua ignoranza abissale perchè non hai mai visto una donna mestruata e non hai la più pallida idea di cosa sia una mestruazione: sappi che non è una ferita ma è l'espulsione di materiale organico (endometrio), irrorato di sangue, che l'utero ha approntato al suo interno per accogliere un eventuale ovulo fecondato; se non serve, perchè non c'è gravidanza, il corpo lo espelle e lo riproduce il mese successivo.
Se c'è assenza di mestruazione=sangue (non esistono mestruazioni "bianche") è segno che qualcosa non va e c'è poco da stare tranquille e dire "oh che bello".

A questo punto mi chiedo: ma tu che ti poni con tanta ignoranza su questi aspetti semplici e chiarissimi della vita femminile, come consideri una gravidanza?
Mi viene da dedurre che pensi sia l'apoetosi dell'intossicazione.

Ehilalà, mi sono beccato dell'ignorante eh.. beh doveva succedere prima o poi eh! eh! Certo che ti sei incazzata eh? Comunque se può farti piacere è vero, la mia ignoranza è... immensa!, anzi incommensurabile ok? Però per chi fosse preoccupato per me, vorrei tranquilizzare tutti: cavolo, sono sicuramente in buona compagnia... almeno leggendoti!
Quello che affermo ha sempre una spiegazione ragionata e gli esempi servono per chiarire, non per fraintendere (non ho mai detto che le mestruazioni sono una ferita aperta) rileggiti per favore!!
Eppoi chi dice che la porta è chiusa, no no allora lo ribadisco: la mia porta è aperta, Io sono quì, dammi torto! Ma fallo con un ragionamento per favore, non parlando a vanvera.
Anzi visto che ci siamo, da ignorante a ignorante, perchè non ci erudiamo insieme? eh! eh!
Che so partiamo da una cellula per esempio, dimmi cos'è che nutre le cellule del corpo?, cos'è che assorbono e cosa rilasciano, ed infine chi è che ripulisce, grazieeee.
Comunque ammetto ormai di essere uscito fuori tema.. evvabbè però all'arroganza dovevo rispondere, sembra che non capisci la lingua italiana!!

[Laura12]

Ho letto la prima parte, quella che termina con le note bibliografiche e ho capito che si pongono la seguente questione: perchè animali mammiferi hanno un ciclo ESTRALE che tra l'altro comporta il riassorbimento dell'endometrio senza perdite esterne e le donne hanno un ciclo MESTRUALE che comporta l'eliminazione in toto dell'endometrio per espulsione all'esterno?
Quindi non si parla da nessuna parte di assorbimento dell'endometrio da parte della donna, e infatti è una delle principali differenze tra i due cicli.

E sempre in questa prima parte si dice che non c'è nessuna dimostrazione che il sangue mestruo serva ad espellere tossine (che in teoria sarebbero introdotte dallo sperma, sic! mi viene molto da ridere :-)))) .

[mayday]

Ho letto la prima parte, quella che termina con le note bibliografiche e ho capito che si pongono la seguente questione: perchè animali mammiferi hanno un ciclo ESTRALE che tra l'altro comporta il riassorbimento dell'endometrio senza perdite esterne e le donne hanno un ciclo MESTRUALE che comporta l'eliminazione in toto dell'endometrio per espulsione all'esterno?

Non solo le donne, anche scimmie e grandi scimmie. Femmine, ovviamente

[Laura12]

....Che so partiamo da una cellula per esempio, dimmi cos'è che nutre le cellule del corpo?, cos'è che assorbono e cosa rilasciano, ed infine chi è che ripulisce, grazieeee.
......

E no carino, sei tu che devi spiegarmi la storia del paragone del sangue mestruo con quello fuoriuscito da una ferita fresca. E' molto più semplice :-).
Sono qua che aspetto, tutt'orecchi :-)))))))).

[Laura12]

Non solo le donne, anche scimmie e grandi scimmie. Femmine, ovviamente ;)

Le ho messe tutte nello stesso gruppo ;-), a volte neanche ci distinguiamo :-)))).

[mayday]

Non solo le donne, anche scimmie e grandi scimmie. Femmine, ovviamente

Le ho messe tutte nello stesso gruppo , a volte neanche ci distinguiamo ))).