ciao a tutti ragazzuol*,
il 6 aprile finalmente mi opereranno, e qui mi si ripresenta il problema che vi esposi qualche mese fa.
Mi contestano il fatto che la nostra dieta porta a, tra l'altro, difficolta di cicatrizzazione (!!)
vi chiedo se siete a conoscenza di scritti o pagine web che smontano questa teoria, in modo da stamparli e portarglieli x farli smettere di stressarmi l'animo !!
TENCHIU.
operazione parte seconda
????????????????Evi ha scritto:ho scritto ora a scienza vegetariana ! :)
tra l'altro mi è venuto in mente che la sostanza che ci mancherebbe è il FIBRINOGENO.
Speriamo mi rispondano entro martedi prossimo , così lo stampo e glielo porrrrrrgo ...
Ciaociaociao a tutttttttissimi
Evi
A quest'ora dovremmo essere tutti soggetti a emorraggie!!!!!!!!!!!!!!!!
Oddio, pensare che a me hanno detto esattamente l'opposto, e cioè che il mio sangue si coagula troppo!
Bah! :-/
Dunque...
Se vai sulla homepage di scienzavegetariana ----> clicca in Aggiornamenti (a destra) su: Consulta la scelta di abstract dalla Biblioteca Medica Internazionale (Pubmed)
---> (ti trovi su Bibliografia on-line) clicca su Scelta di articoli medico scientifici sull'alimentazione - Indice generale ---> clicca sul banner di PubMed ---> fai la ricerca. Io ho inserito: fibrinogen + vegan (ho provato anche ad inserire 'vegan + surgery' e al #14 ho trovato un articolo che mi sembra interessante: Vegetarians and surgery, ma non riesco ad aprirlo).
Ho trovato questo articolo ad esempio, ma ce ne sono molti. Sembrerebbe che anche essere solo vegetariani sia una cosa positiva a proposito di fibrinogeno, però dice che è ridotto quindi non ho idea se sia una cosa positiva a proposito del sanguinamento. Non ho nessuna competenza medica.
Reduced plasma fibrinogen, serum peroxides, lipids, and apolipoproteins after a 3-week vegetarian diet.
#8 - Hostmark AT, Lystad E, Vellar OD, Hovi K, Berg JE.
Department of Preventive Medicine, University of Oslo, Norway.
The influence of a 3-week vegetarian diet and fasting on serum concentration of peroxides, lipids, apolipoproteins, and plasma fibrinogen was studied in ten middle-aged fibromyalgia/fibrositis patients (eight women, two men). Mean serum peroxide concentration (estimated as thiobarbituric acid reacting substances) was reduced from 3.60 +/- 0.14 to 2.82 +/- 0.15 umol/l (p = 0.01) and plasma fibrinogen from 3.33 +/- 0.25 to 2.74 +/- 0.15 g/l (p = 0.02). Serum total cholesterol fell from 6.61 +/- 0.50 to 4.83 +/- 0.35 mmol/l (p < 0.0001), apolipoprotein B from 1.77 +/- 0.14 to 1.31 +/- 0.11 g/l (p < 0.0001), and apolipoprotein A from 1.41 +/- 0.09 to 1.23 +/- 0.05 g/l (p = 0.03). High density lipoprotein cholesterol concentration also decreased somewhat (from 1.26 +/- 0.09 to 1.07 +/- 0.04 mmol/l, p = 0.03) An atherogenic index, reflecting the balance between low and high density lipoproteins, was reduced by 31% (from 5.74 +/- 0.79 to 3.97 +/- 0.60, p = 0.02). The results suggest that vegetarian diet/fasting may have a beneficial influence on the concentration of serum peroxides and plasma fibrinogen concentration, and on the serum level of several lipoprotein-related coronary risk factors.
PMID: 8464845 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Facci sapere come stai.
Ciao :))))
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Ho trovato questo articolo ad esempio, ma ce ne sono molti. Sembrerebbe che anche essere solo vegetariani sia una cosa positiva a proposito di fibrinogeno, però dice che è ridotto quindi non ho idea se sia una cosa positiva a proposito del sanguinamento. Non ho nessuna competenza medica.
Reduced plasma fibrinogen, serum peroxides, lipids, and apolipoproteins after a 3-week vegetarian diet.
#8 - Hostmark AT, Lystad E, Vellar OD, Hovi K, Berg JE.
Department of Preventive Medicine, University of Oslo, Norway.
The influence of a 3-week vegetarian diet and fasting on serum concentration of peroxides, lipids, apolipoproteins, and plasma fibrinogen was studied in ten middle-aged fibromyalgia/fibrositis patients (eight women, two men). Mean serum peroxide concentration (estimated as thiobarbituric acid reacting substances) was reduced from 3.60 +/- 0.14 to 2.82 +/- 0.15 umol/l (p = 0.01) and plasma fibrinogen from 3.33 +/- 0.25 to 2.74 +/- 0.15 g/l (p = 0.02). Serum total cholesterol fell from 6.61 +/- 0.50 to 4.83 +/- 0.35 mmol/l (p < 0.0001), apolipoprotein B from 1.77 +/- 0.14 to 1.31 +/- 0.11 g/l (p < 0.0001), and apolipoprotein A from 1.41 +/- 0.09 to 1.23 +/- 0.05 g/l (p = 0.03). High density lipoprotein cholesterol concentration also decreased somewhat (from 1.26 +/- 0.09 to 1.07 +/- 0.04 mmol/l, p = 0.03) An atherogenic index, reflecting the balance between low and high density lipoproteins, was reduced by 31% (from 5.74 +/- 0.79 to 3.97 +/- 0.60, p = 0.02). The results suggest that vegetarian diet/fasting may have a beneficial influence on the concentration of serum peroxides and plasma fibrinogen concentration, and on the serum level of several lipoprotein-related coronary risk factors.
PMID: 8464845 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Facci sapere come stai.
Ciao :))))
Ultima modifica di Mooner il mer mar 29, 2006 12:21 pm, modificato 1 volta in totale.
C'entrava anche il collagene, no?
Io ho trovato questa risposta:
http://www.scienzavegetariana.it/medici ... ta155.html
Io ho trovato questa risposta:
http://www.scienzavegetariana.it/medici ... ta155.html
Si potrebbe dedurre che, essendo il fibrinogeno una proteina (credo. L'ho appena letto, ma non mi ricordo più bene), come dice la Baroni: ... Proteine (che, ne abbiamo più volte discusso, non costituiscono un problema di carenza nelle diete vegetariane)...Alex81 ha scritto:C'entrava anche il collagene, no?
Io ho trovato questa risposta:
http://www.scienzavegetariana.it/medici ... ta155.html
Dunque vediamo un pò...
Innanzitutto vediamo di cosa si parla:
Il fibrinogeno è una glicoproteina.
Le glicoproteine sono proteine che sono legate insieme a carboidrati (zuccheri), per ciò in parte di esse la derivazione è aminoacidica come da schema generale:
(amminoacido ordinario)
COOH
I
H-C-R
I
NH2
Il fibrinogeno viene sintetizzato dal fegato.
Nella coagulazione delle ferite il corpo, come armi a disposizione ha il fibrinogeno, la fibrina , le piastrine.
Non avendo voglia di scriverlo io, questo pezzo che ho reperito mi pare spiega bene il fatto, senza farla troppo lunga:
"Le piastrine sono fondamentali quanto il fibrogeno nella coagulazione del sangue.
La formazione del coagulo è un processo che ha inizio quando le piastrine, insieme ad altri fattori contenuti nel plasma, giungono a contatto con una superficie irregolare, per esempio un vaso sanguigno lesionato. Le piastrine tendono ad aderire alle superfici irregolari, per cui si accumulano l'una sull'altra e, se il vaso è di piccolo diametro, lo otturano completamente. A integrare il meccanismo provvede poi la coagulazione del sangue che costituisce la più importante delle difese dell'organismo contro le emorragie. La lesione sulla superficie di un vaso sanguigno non soltantoinduce le piastrine a esercitare le loro capacità adesive,ma anche ad innescare tra le proteine plasmatiche circolanti una complessa sequenza di eventi che culminano nella produzione dell'enzima trombina.
La trombina catalizza la trasformazione del fibrogeno, una delle tante proteine ematiche, in molecole filiformi di fibrina.Le molecole di fibrina si intrecciano fittamente tra di loro dando origine a una matrice fibrosa, una sorta di ragnatela proteica che immobilizza la porzione fluida del sangue, provocandone la solidificazione in una massa gelatinosa. Via via che nella regnatela restano imprigionati i globuli rossi, la densità del coagulo aumenta. Le piastrine si attaccano poi al reticolo fibroso ed emanano estroflessioni appiccicose che si agganciano l'una con l'altra. Si crea così un coagulo denso e compatto che contrae la ferita ravvicinando le superfici danneggiate e favorendo la cicatrizzazione. "
fonte: http://www.benessere.com
Ora una ferita chirurgica guarisce per prima o per seconda intenzione.
Indipendentemente da questo, l'unica preoccupazione di quei medici, è il fatto che hanno paura che tu possa avere delle carenze proteiche, perchè non mangi la "ciccia".
Capisci da sola che trattandosi di una glicoproteina, noi vegan assumiamo un apporto aminoacidico/proteico più che sufficiente.
Quindi il problema è uno solo: La perenne Ignoranza dei medici che per scarso aggiornamento professionale "terrorizzano" i pazienti.
Io credo che tu non debba preoccuparti di nulla.
La tua ferita può guarire benissimo da vegan.
Se ciò che dicono loro fosse vero, nel fegato si producono anche molte altre proteine plasmatiche e allora anch'esse dovrebbero essere carenti.
Stai Tranqy.
Innanzitutto vediamo di cosa si parla:
Il fibrinogeno è una glicoproteina.
Le glicoproteine sono proteine che sono legate insieme a carboidrati (zuccheri), per ciò in parte di esse la derivazione è aminoacidica come da schema generale:
(amminoacido ordinario)
COOH
I
H-C-R
I
NH2
Il fibrinogeno viene sintetizzato dal fegato.
Nella coagulazione delle ferite il corpo, come armi a disposizione ha il fibrinogeno, la fibrina , le piastrine.
Non avendo voglia di scriverlo io, questo pezzo che ho reperito mi pare spiega bene il fatto, senza farla troppo lunga:
"Le piastrine sono fondamentali quanto il fibrogeno nella coagulazione del sangue.
La formazione del coagulo è un processo che ha inizio quando le piastrine, insieme ad altri fattori contenuti nel plasma, giungono a contatto con una superficie irregolare, per esempio un vaso sanguigno lesionato. Le piastrine tendono ad aderire alle superfici irregolari, per cui si accumulano l'una sull'altra e, se il vaso è di piccolo diametro, lo otturano completamente. A integrare il meccanismo provvede poi la coagulazione del sangue che costituisce la più importante delle difese dell'organismo contro le emorragie. La lesione sulla superficie di un vaso sanguigno non soltantoinduce le piastrine a esercitare le loro capacità adesive,ma anche ad innescare tra le proteine plasmatiche circolanti una complessa sequenza di eventi che culminano nella produzione dell'enzima trombina.
La trombina catalizza la trasformazione del fibrogeno, una delle tante proteine ematiche, in molecole filiformi di fibrina.Le molecole di fibrina si intrecciano fittamente tra di loro dando origine a una matrice fibrosa, una sorta di ragnatela proteica che immobilizza la porzione fluida del sangue, provocandone la solidificazione in una massa gelatinosa. Via via che nella regnatela restano imprigionati i globuli rossi, la densità del coagulo aumenta. Le piastrine si attaccano poi al reticolo fibroso ed emanano estroflessioni appiccicose che si agganciano l'una con l'altra. Si crea così un coagulo denso e compatto che contrae la ferita ravvicinando le superfici danneggiate e favorendo la cicatrizzazione. "
fonte: http://www.benessere.com
Ora una ferita chirurgica guarisce per prima o per seconda intenzione.
Indipendentemente da questo, l'unica preoccupazione di quei medici, è il fatto che hanno paura che tu possa avere delle carenze proteiche, perchè non mangi la "ciccia".
Capisci da sola che trattandosi di una glicoproteina, noi vegan assumiamo un apporto aminoacidico/proteico più che sufficiente.
Quindi il problema è uno solo: La perenne Ignoranza dei medici che per scarso aggiornamento professionale "terrorizzano" i pazienti.
Io credo che tu non debba preoccuparti di nulla.
La tua ferita può guarire benissimo da vegan.
Se ciò che dicono loro fosse vero, nel fegato si producono anche molte altre proteine plasmatiche e allora anch'esse dovrebbero essere carenti.
Stai Tranqy.
-
Marcello
non è obbligatorio ovviamente , ma nel colloquio mi hanno chiesto se ho avuto una significativa diminuzione del peso ( inerente all operazione ) ed io ho risposto di si,, me ne hanno chiesto il motivo ed io ho detto che era a causa del cambio di regime alimentare.Marcello ha scritto:Ma è obbligatorio dire che siamo vegan? Secondo me non se ne accorgono nemmeno. Si fanno tante paranoie soprattutto perché non sanno nemmeno di cosa si tratta.
A meno che non lo diciamo per avere una dieta nel momento in cui siamo ricoverati.
M.
non mi avessero chiesto loro, sicuramente non avrei detto nulla io...
-
Fox_Mulder
- Messaggi: 994
- Iscritto il: ven ott 15, 2004 11:34 pm
- Località: Il paese dei puffi...
- Contatta:
innanzitutto, ti hanno misurato i livelli di fibrinogeni?? come fanno a dire che costituisce un problema sennò?
Comunque avrebbe un senso ciò che dicono, perchè il fibrinogeno serve a richiudere le ferite. Un enzima scinde questo fibrinogeno in più piccole parti di fibrina, che insieme ad altre sostanze forma una sorta di lattice che aiuta a chiudere le pareti danneggiate di delle arterie, vene, capillari.
le altre sostanze presenti nel flusso sanguigno si agganciano a questi frammenti e si accumulano in corrispondenza della rottura, aiutando a chiudere l'emorragia.
Fa tanto Esplorando il corpo umano, ma dovrebbe essere così.
Io comunque non ho mai sentito di un problema del genere legato all'alimentazione vegan, sarei curioso di approfondire...
Comunque avrebbe un senso ciò che dicono, perchè il fibrinogeno serve a richiudere le ferite. Un enzima scinde questo fibrinogeno in più piccole parti di fibrina, che insieme ad altre sostanze forma una sorta di lattice che aiuta a chiudere le pareti danneggiate di delle arterie, vene, capillari.
le altre sostanze presenti nel flusso sanguigno si agganciano a questi frammenti e si accumulano in corrispondenza della rottura, aiutando a chiudere l'emorragia.
Fa tanto Esplorando il corpo umano, ma dovrebbe essere così.
Io comunque non ho mai sentito di un problema del genere legato all'alimentazione vegan, sarei curioso di approfondire...
Le solite assurdità che i medici disinformati tirano fuori,quando sono senza argomenti.Controllando gli ultimi esami del sangue alla voce fibrinogeno leggo:280 (range da 200 a 400).Evi ha scritto:ho scritto ora a scienza vegetariana ! :)
tra l'altro mi è venuto in mente che la sostanza che ci mancherebbe è il FIBRINOGENO
Quindi il valore è assolutamente nella norma,pur essendo praticamente vegan da sei anni.Ciao e tranquilla.