Vegani Senza Additivi?

[yasodanandana]

I sintomi non sono quelli di carenza acuta da B12 (quelli nervosi) ma
si corre il rischio di stroke, disturbi cardiocircolatori Alzhaimer difetti alla nascita, problemi dell'occhio.
••... e' proprio quello del quale i vegetariani soffrono visibilmente meno (e questo azzarderei pure per i vegani...).. Caro amico, piu' me ne dici e piu' mi convinci che devo continuare a pensarla come la penso. Ovviamente ti porto rispetto per il tuo tentativo di circostanziare, anche con dovizia di particolari mentre io so solo dirti che ho un'esperienza contraria..

Liberissimo di pensare che stia esprimendo qualche partigianeria... ma non posso farci molto...



(oltre a questo ribadisco che anche se potessi, non mi interesserebbe far diventare vegetariano un vegano... quindi se ritieni di seguire la tua dieta e di accompagnarla con pastiglie a me non dai noia e non mi interessa dimostrarti che aggiungendo latte faresti meglio. Io sono soddisfatto se uno cessa di mangiare carne, pesce e secondariamente uova... il resto non mi aggiunge o toglie niente. Quindi non mi interessa dimostrarti che stai messo male, quanto vedo che ti interessa dimostrarlo a me. Se avessi un congiunto vegano che mi chiedesse consiglio a lui lascerei, dopo questa tornata di pareri, la scelta tra allargarsi al vegetarianesimo o prendere l'additivo. Dato che per parere quasi unanime mi state dicendo che vegani senza non si puo' essere.. e mi state anche dicendo che preso l'additivo tutto e' a posto senza problemi. E io mi fido della vostra esperienza, come mi fido della mia esperienza diretta nel mondo lactoveg.... quindi se prendere l'additivo e' bello, facile e gioioso.... che ti frega se altri non hanno bisogno di prenderlo? ;-) )

I sintomi non sono immediatamente visibili.
Cosa faresti se tu scoprissi di avere l'omocisteina alta?
••se si trattasse di mangiare piu' formaggio o latte potrebbe andarmi bene anche se non so quanto cio' sarebbe salutare per altri versi..... se si trattasse di prendere della chimica potrebbe andarmi bene anche se non so quanto cio' sarebbe salutare per altri versi..... quindi valuterei....

per mangiare un uovo uno dovrebbe dirmi che sto per morire fra dieci minuti.... per farmi mangiare carne sarebbe ancora piu' complicato..

pero' nei casini bisogna trovarcisi.... e io non mi ci trovo... quindi sto parlando in via teorica...

[yasodanandana]

Prova a riscrivere le risposte che hai dato, probabilmente hai usato un linguaggio offensivo e in questo caso è già capitato diverse volte che la gente sia stata bannata.

questo "probabilmente" e' ovviamente un "probabilmente" da tifoseria dato che il fatto che uno sia un redattore non lo salva dal poter cadere in un comportamento scorretto (mi sembrerebbe pure ovvio... ;-) )...

io sono sempre io.... in 600 messaggi ho sempre parlato in un solo tono... non sono mai passato ad un linguaggio di per se offensivo anche se di "nomi" ne ho presi molti... quindi se uno considera offensivi i concetti non discuto, ognuno ha i suoi pareri personali su cosa lo e'.... se si parla di linguaggio... sono sempre rimasto SICURAMENTE in toni "non bannabili"

mi sembrava che fosse facile capire da parte tua che scrivere il "probabilmente hai usato un linguaggio offensivo" sarebbe stata piu' che altro, quasi sicuramente, un'offesa nei miei confronti...

si giudica qualcuno di piu' probabile tendenza offensiva di un'altro per differenze di opinione....... brrrr

[Fox_Mulder]

yaso proprio quello che ha riassunto Nippo è il fulcro del problema.

Io non ho mai detto che se sei lacto-vegetariano dovresti "avere seri problemi, debilitarsi fortemente.. sentirsi male.... indebolirsi", puoi irleggere i miei post iniziali non troverai nulla del genere.

Quello che ho cercato di dire, e che riassumo l'ultima volta, è che seguendo la dieta di cui parli, per cause ambientali e dietetiche, hai una forte probabilità di incorrere in carenza di B12 col passare degli anni e con l'esaurirsi delle scorte di b12, visto che il corpo ne produce irrisorie quantità.
Questo rischio lo corrono naturalmente i vegani, ma è sempre più evidente che è un rischio mondiale (proprio come il ferro, che è la carenza più diffusa al mondo, dati WHO)

Ora, il punto è che puoi stare se vuoi senza integrare la b12 e con bassi livelli senza che tu abbia seri problemi, ma perdi tutti i vantaggi che ti porta un livello di b12 nella norma

Ciò significa, e ci sono i dati che lo provano, che le percentuali di rischio per chi segue una dieta come la tua e non integra la b12 (vale anche per i vegan che non integrano) sono uguali se non maggiori alle percentuali rilevate nei carnivori.
Di fatto, i vantaggi preventivi delle diete basate sui vegetai non esistono più.

E' questo il putno chiave, spero ora sia chiaro.
Ciao
Fox

[yasodanandana]

Quello che ho cercato di dire, e che riassumo l'ultima volta, è che seguendo la dieta di cui parli, per cause ambientali e dietetiche, hai una forte probabilità di incorrere in carenza di B12 col passare degli anni e con l'esaurirsi delle scorte di b12, visto che il corpo ne produce irrisorie quantità.
••e tu pensi che se uno ti da un parere generalizzato su un grande numero di lactoveg parli solo di gente giovane, veg da poco ecc..? Se queste informazioni sono dirette a farmi rinsavire ovviamente ringrazio.. ma rimango della mia idea..

E' questo il putno chiave, spero ora sia chiaro.
••cio' che ritieni di poter affermare e' chiaro fin dall'inizio..

[Daniele]

Per rispondere alla domanda iniziale di Yasodanandana, ci sono vegan che prendono la B12 e vegan che non la prendono (ne conosco parecchi). I vegetariani di solito non la prendono, ma ho sentito casi di persone che hanno dovuto iniziare perchè stavano sviluppando una carenza. Ci sono anche migliaia di fruttariani e crudisti al mondo (che mangiano solo frutta e verdura cruda) che non prendono nessun integratore e vivono benissimo. Ci sono onnivori che invece hanno carenza di B12 pur mangiando di tutto.
Insomma, non c'è una "regola". Dipende anche dalla singola persona, dalla capacità che ha il tuo corpo di assorbire questa vitamina e di quante riserve ne hai (possono durare anche 10 anni o più). Diciamo che i vegan generalmente la prendono "per sicurezza". Magari non servirebbe neanche, chi lo sa, ma non mi sembra un grande sforzo prendere una pastiglia a settimana.

Yasoda, per curiosità, hai mai risposto a questo messaggio di Alex?

Non vedi che è un pò tutto "relativo"?

Poi dici che non dobbiamo pensare che la tua è una crociata contro i vegan...!:-D

[yasodanandana]

se lo pensi.. lo pensi a tua completa fantasia... perche' tutto quello che puoi interpretare da quello che scrivo e' che

a)non so se i vegani possono vivere senza additivi.. e quindi chiedo informazione a chi vegano lo e'...
b)sono sicuro che i lacto vegetariani possono vivere senza additivi

la cosa preoccupante e' che se ti senti vittima di una crociata ad una semplice richiesta di informazione.. non stai messo bene. E' come un fanatico religioso che si incacchia alla semplice domanda "perche' credi in dio?" ritenendo che dietro a questa richiesta di informazione ci sia un'attacco alle sue convinzioni...

il parlare della "mia" realta' .. e' uscito fuori quando qualcuno, forse per fare un discorso di "mal comune mezzo gaudio", o per non far sembrare che i vegani stanno peggio degli altri, ha detto che se non si fa come i vegani che prendono le pastiglie si muore tutti..

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io domando se i vegani debbono prendere le pasticche... e ci sono dieci pagine dove tutto si risponde meno che quello se non in forse cinque messaggi.

gli argomenti piu' gettonati sono che io sono un delinquente e che credo di essere sano ma in realta' sto morendo... con la redazione che cancella i miei post e mi indirizza pure attenzioni vagamente "razziste"

Per rispondere alla domanda iniziale di Yasodanandana, ci sono vegan che prendono la B12 e vegan che non la prendono (ne conosco parecchi). I vegetariani di solito non la prendono, ma ho sentito casi di persone che hanno dovuto iniziare perchè stavano sviluppando una carenza. Ci sono anche migliaia di fruttariani e crudisti al mondo (che mangiano solo frutta e verdura cruda) che non prendono nessun integratore e vivono benissimo. Ci sono onnivori che invece hanno carenza di B12 pur mangiando di tutto.
Insomma, non c'è una "regola". Dipende anche dalla singola persona, dalla capacità che ha il tuo corpo di assorbire questa vitamina e di quante riserve ne hai (possono durare anche 10 anni o più). Diciamo che i vegan generalmente la prendono "per sicurezza". Magari non servirebbe neanche, chi lo sa, ma non mi sembra un grande sforzo prendere una pastiglia a settimana.

Yasoda, per curiosità, hai mai risposto a questo messaggio di Alex?

Non vedi che è un pò tutto "relativo"?

Poi dici che non dobbiamo pensare che la tua è una crociata contro i vegan...!:-D

cosa hai per dimostrare che a me possa dispiacere che esistano vegani senza pasticche o che i vegani le prendono ma non importerebbe?

cosa debbo rispondere ad alex... ? che non sono daccordo? io ho domandato.. mica ho portato un mio studio sui vegani che i vegani dovrebbero confutarmi perche' errato..

suvvia..

:-D

[Daniele]

se lo pensi.. lo pensi a tua completa fantasia... perche' tutto quello che puoi interpretare da quello che scrivo e' che

a)non so se i vegani possono vivere senza additivi.. e quindi chiedo informazione a chi vegano lo e'...
b)sono sicuro che i lacto vegetariani possono vivere senza additivi

Yasodanandana, il fatto è che la tua domanda è pretestuosa.

Ti è stato spiegato in mille modi che quello della vitamina B12 è un problema che, teoricamente, riguarda non soltanto i vegan ma tutta la popolazione mondiale "civilizzata".

Dico teoricamente perchè come ben sai non siamo fatti con lo stampino e quindi anche tra di noi umani ci sono molte differenze, e quindi c'è chi, vegan, può vivere tutta la vita senza assumere nessun integratore di B12 e chi invece, onnivoro, deve assumere l'integratore di B12 (cosìccome magari tanti altri integratori).

Poi ti è stato anche spiegato che se vai in carenza di B12, mica muori... magari non te ne accorgi nemmeno se non fai appropriati esami del sangue. Cosa che molta gente nel mondo probabilmente non sa nemmeno cos'è... e quindi non si pone nemmeno il problema.

Tu dici che la tua era semplicemente una domanda, invece non lo era. E' semplicemente una provocazione, visto che fin dall'inizio dici che vegetariani è meglio... e adesso te ne spunti dicendo che i vegani si impasticcano con integratori di qualsiasi genere e via discorrendo. Non sei onesto.

[yasodanandana]

Yasodanandana, il fatto è che la tua domanda è pretestuosa.
••elucubrazione tua.... la mia e' una domanda... il pretesto va scoperto. Secondo lo stesso principio, tutta questa coalizione di vegani che mi sbatacchiano, compreso lo "staff", parla perche' ha idee, o parla per difendere l'eventuale setta? Non mi interessa occuparmene e non me ne occupo... pero' nemmeno lo affermo....
Quindi tu e altri state dando pareri... e io li accolgo.
Per cui se vuoi fare maldestri processi alle intenzioni.... vedi tu.... poterbbero farli anche gli altri.... meglio non farne nessuno (per me)

Ti è stato spiegato in mille modi che quello della vitamina B12 è un problema che, teoricamente, riguarda non soltanto i vegan ma tutta la popolazione mondiale "civilizzata".
••il fatto che io riscontri che i lactovegetariani non ne hanno bisogno non vuol dire per me che

a)i vegani ne hanno bisogno (dato che mi state dando risposte differenziate)
b)che se i vegani ne avessero bisogno per questo sarebbero inferiori a me

apprezzo le informazioni che mi dai... ma il fatto che qui' se uno domanda "i vegani debbono prendere additivi?" qualcuno gli si risponde "si.. pero' tu ammazzi le mucche" oppure "si.. pero' devi prenderli anche tu" non mi sembra una buona cosa..

ieri sera ho visto che un nuovo utente ha introdotto un nuovo thread parlando della stupidita' del concetto della varieta' alimentare come predicata dalla tv.... ha detto di essere vegetariano non vegano.. e si e' presentata la piccola "task-force-vegana" col solito ritornello e anche quel thread ha rischiato l'ingolfo... tutto giusto e apprezzabile, per carita', ma ogni tanto anche i Testimoni di Geova si prendono una pausa..

Tu dici che la tua era semplicemente una domanda, invece non lo era. E' semplicemente una provocazione, visto che fin dall'inizio dici che vegetariani è meglio...
••••io ho detto che non ho bisogno di integratori...

potro' sbagliare

ma se tu ritieni questa cosa un'espressione di rivalita' a mio parere sei fuori...

qualcuno che ha sostenuto questo discorso della carenza della b12 ha detto qualcosa che somiglia a "i carnivori non hanno problemi" o " ne hanno meno" e quindi se non la prendono non hanno problemi o ne hanno meno....

a maggior ragione dovresti litigare con lui... ti ha detto che sei peggio pure dei carnivori oltre che di vegetariani

--

adesso te ne spunti dicendo che i vegani si impasticcano con integratori di qualsiasi genere e via discorrendo.
••deciditi.... prendere l'integratore ti rende insultabile o no?

se tu dici "prendo l'integratore" io giustamente non dovrei interpretarlo come un segno di qualche tua problematica.. se io dico (dopo che me lo hai detto tu) che tu prendi l'integratore.. lo dico per forza per insultarti?

(sempre che sia vero che io ho espresso qualche mia teoria su quello che prendono i vegani.. infatti non e' vero)

yaso: posso chiederti che ore sono?
daniele: chiedi pure
yaso:che ore sono?
daniele:come ti permetti?lo dici per dire che chi ha l'orologio e' un cretino!

:-)

Non sei onesto.
••tu hai un problema molto minore.... che non leggi i messaggi di coloro che ritieni di dover criticare.... sei quindi messo meglio di me, ma se risolvi anche questo piccolissimo difetto ne avrai del giovamento

[AndreaArgenton]

gli argomenti piu' gettonati sono che io sono un delinquente e che credo di essere sano ma in realta' sto morendo... con la redazione che cancella i miei post e mi indirizza pure attenzioni vagamente "razziste"

Sei sicuro di essere in perfetta buona fede e di avere le carte in regola per lamentarti di discriminazioni?

Mi pare che su questo sito da oltre 600 post tu stia liberamente propagandando la tua scelta lattovegetariana; certo, data l'elevata presenza di vegan, non puoi aspettarti che non ti venga fatta notare l'incongruità di tale alimentazione.

Mi pare anche che, se c'è qualcuno che discrimina gli altri, e anche pesantemente, sei proprio tu; in un forum della tua comunità infatti hai espresso nella maniera più netta e sprezzante possibile l'opinione secondo cui sostanzialmente chi è vegan per motivi etici non è degno di partecipare alla vita comunitaria, e se vuole farlo deve appunto rinunciare ad esserlo.

Mi riferisco all'intervento che si trova qui:

<http://www.isvara.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5703>

dove affermi (sei tu, non è vero? Non ci sono due yasodanandana di Firenze, vero?):

concordo con surya.. un vaishnava puo' anche decidere di essere vegano..

pero' nel suo privato..

se invece evita di pranzare al tempio, di prendere il mahaprasadam delle divinita' o del guru, se rifiuta il pasto a casa di devoti pensando che per usare latte e latticini il tempio, le divinita', il guru, i devoti stanno mangiando VIOLENZA, a mio parere sarebbe molto piu' avanzato e non violento uno che mangiasse solo carne al ritmo di una bistecca ogni dieci minuti, pero' non facesse tali offese

Sembra quindi che il problema non sia la violenza verso gli animali (meglio mangiare bistecche...) quanto l'osare pensare che il consumo di latte da parte dei devoti ne implichi. Tutto sommato sono anche reazioni comprensibili: quanto più si fa notare che il re è nudo, tanto più il re strilla anziché preoccuparsi della propria nudità. Ohibò, come si può pensare che il re sia nudo?

In fin dei conti queste argomentazioni ricordano un pò quei musulmani che dicono che ad essere vegetariani per motivi etici si commette peccato, perchè si mostrererebbe la presunzione di essere più compassionevoli di Maometto, e un pò anche il parere della chiesa cattolica, sempre sui vegetariani, espresso nel Concilio di Braga del 567:

"Se qualcuno, perché giudica immonde le carni che Dio ha donato all'uomo per nutrirsi - e non perché desidera mortificarsi - si astiene dal mangiare queste carni, su di lui anatema".

Incassato il tuo simil-anatema sui vegani, noto che per la verità qualche tuo correligioso qualche dubbio in più sull'eticità del consumo di latte sembra porselo seriamente, e in particolare il coordinatore del forum, Govinda, che però lo risolve felicemente (per lui, un pò meno per i vitelli) abbandonandosi acriticamente all'opinione del suo guru, e siccome al guru la mozzarella piace...

Pace anche a te caro Ioannes, e grazie per l' intervento.
Come saprai gli Hare krishna considerano la mucca madre dell' intera umanità, appunto perché fornisce umilmente il suo latte. Nella cultura vedica il latte è un alimento molto importante, e gli uomini sono gli unici esseri della terra che se ne cibano anche da adulti. Fin dai tempi antichi quindi le mucche hanno goduto della protezione degli uomini, in modo che potessero elargire il loro prezioso alimento indispensabile per sviluppare determinate qualità.

Ma ora effettivamente le cose sono cambiate specialmente qui in occidente, e la mucca non riceve più la protezione che giustamente le spetta. Purtroppo viene allevata solamente per sfruttamento; quando è giovane per il latte, e poi, quando non ne produce più a sufficienza, viene macellata.

Questo è un comportamento orribile, e viene da chiedersi se sia del tutto corretto accettare il suo latte, sapendo come viene ottenuto. I nostri Guru dicono che finiscono nei pianeti infernali tutte le persone che in un modo o nell' altro hanno a che fare con l' uccisione della mucca: quindi chi l' alleva, chi la uccide, chi la macella, chi la vende e chi la compra, chi la cucina e chi la mangia.
No so che dire, forse chi usa il latte ottenuto dal suo sfruttamento è in parte colpevole anche della sua successiva macellazione.

A me piacerebbe che non fosse cosi, ma ciò che piace a me non conta niente.
L' unico che ha voce in capitolo è Krishna, e le uniche cose che contano sono quelle che fanno piacere a Lui, e al Suo rappresentante autentico, il Maestro Spirituale, il Guru.
Siccome il Guru è libero dall' illusione è in grado di stabilire cosa sia giusto e sbagliato, quindi anche se sia giusto utilizzare il latte delle mucche, o se sia giunto il momento di farne a meno.

Per esempio il mio Sri Gurudeva ama le mozzarelle fior di latte, e sinceramente non rinuncerei mai al piacere che provo quando, dopo che è stato lontano anni dall' Italia, si mette a tavola e gusta un prasada di mozzarelle. Le facce che fa sono per me fonte di piacere spirituale, uno dei pochi piaceri spirituali che provo.

Govinda Dasa

Notevole anche questo intervento di prabhavati sul "rischio" di andare a finire come i jainisti, che non prendono "i prodotti derivanti da grande violenza e sfruttamento sugli animali, come il latte, le uova i formaggi il burro...", come se questo evitare la violenza non fosse onorevole.

Lalit prabhu Hariboll!!!!
come va? tutto bene
dandavat
se noi, non ci atteniamo ai Veda e ai nostri maestri spirituali andremo a finire nel Jainismo
Loro non estirpano nemmeno le piante, non prendono miele per non mettere in pericolo le api, non solo la carne di animali, ma anche tutti i prodotti derivanti da grande violenza e sfruttamento sugli animali, come il latte, le uova i formaggi il burro...
Nei loro puja sostituiscono il latte (con latte di soia o di riso).
Non credo che Krsna un pastorello di Vrdavana preferisca il latte di soia o di riso. Noi siamo Vaisnava e ci dobbiamo attenere alle scritture, se no diventeremo dei jaina "atei"

Prabhavati d.d.

[yasodanandana]

Sei sicuro di essere in perfetta buona fede e di avere le carte in regola per lamentarti di discriminazioni?
••••non e' un gran lamento.. dato che dal punto di vista dialettico e' pure divertente. Pero' tutto cio' che mi e' stato rivolto.. e' palese.. invece tutto cio' che io dovrei pensare dei vegani a parere di qualcuno, non e' scritto.... infatti anche tu fai un bel gioco di supposizioni e di interpretazioni.

Se mi dici "scemo" o mi cancelli un messaggio non offensivo ... quello e'...
Se io dico "che bello il lactovegetarianesimo".... per capire che io ti voglio dare di scemo devi fare un bel lavorone di intepretazione...

O anche.... se in un forum intitolato "castita'"... io dico "viva la f...", qualcuno mi puo' contestare che tale frase, di per se innocua, in quel contesto e' disturbante...

per cui....

data l'elevata presenza di vegan, non puoi aspettarti che
••continuando da sopra..... quindi scrivete nell'intestazione del forum "alimentazione vegana".. se c'e' scritto anche "vegetariana", chi partecipa, anche se fa parte di una maggioranza vegana, non e' giusto che costituisca una maggioranza oppressiva..

non puoi aspettarti che non ti venga fatta notare l'incongruità di tale alimentazione
••e' questo il problema? mi sono forse rivolto aggressivamente a chi mi abbia parlato in modo non aggressivo... anche per dirmi che sbaglio tutto?

Sembra quindi che il problema non sia la violenza verso gli animali (meglio mangiare bistecche...) quanto l'osare pensare che il consumo di latte da parte dei devoti ne implichi.
•••il problema e' entrambe le cose.. la violenza e la mancanza di apprezzamento per chi sta migliorando il mondo attraverso una pratica spirituale. Quindi.. riguardo all'alimentazione di uno spiritualista c'e' un minimo consentito che e' "no carne, no pesce, no uova". Rispettato questo lui e' nel consentito.. se io ritengo che sia un violento e gli manco di rispetto non mangiando alla sua tavola uccido piu' che si fosse tutti vegani.. dato che ostacolo un movimento di miglioramento generale del mondo. Se invece trovo gente vegana... gia' nello standard ci sta... e quindi non gli porto in dono il litro di latte.
Quindi... come sempre... sembrera' strano e qualche "anti-religioso" fara' le sue rimostranze... ma tutto cio' ha a che vedere con un miglioramento generale della situazione anche per gli animali, cosa che uno spiritualista vegetariano, un vegetariano e uno spiritualista vegano, ma non ostinatamente chiuso al contatto con spiritualisti vegetariani.. e un vegetariano.. possono operare efficacemente.

Cosa che invece il vegano assolutista che non ammette l'esistenza di vegetariani col latte non potra' fare... riducendo perennemente il rispetto per gli animali ad una cosa appannaggio di un'elite....

questo e' come la penso.... una mente non fanatica trovera' tutto cio' magari una baggianata... ma ne capira' le buone intenzioni

un fanatico che parta dall'idea di indagare su di me allo scopo di mettermi in difficolta'..... interpretera' tutto cio' come fanatismo e irrazionalita' da parte mia.... niente di nuovo...
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(se si entra piu' nella cultura della piccolissima (e quindi ovviamente non totalmente rappresentativa) compagine di quel forum.... si capisce che uno come me dice "meglio mangiare carne e praticare senza ostacolarsi con una mentalita' insultante.... " perche' praticare portera' inevitabilmente all'esigenza di "ripulirsi". Infatti gli hare krishna carnivori esistono quasi solo nel mio paradosso.. dato che una parte fondamentale della pratica e' offrire tutto cio' che si mangia in preghiera.. in presenza di precetti che impediscono di offrire carne/pesce/uova.
Quindi il discorso, magari bislacco, ma interpretato autenticamente.... e' che lo "spiritualista vegano offensivo (si fa per capirsi)".. va facilmente verso la fine della sua pratica e quindi forse anche del veganesimo/vegetarianesimo..... mentre l'eventuale super neofita ancora carnivoro... ma non astioso... va verso il miglioramento e la permanenza definitiva nello stato "migliorato"...
Questo e' il conquibus... non che un hk vegano e' peggio di un hk carnivoro.. dato che quest'ultimo, nel divenire, praticamente non esiste..)

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In fin dei conti queste argomentazioni ricordano un pò quei musulmani che dicono che ad essere vegetariani per motivi etici si commette peccato, perchè si mostrererebbe la presunzione di essere più compassionevoli di Maometto, e un pò anche il parere della chiesa cattolica, sempre sui vegetariani, espresso nel Concilio di Braga del 567
••non penso che tali atteggiamenti siano per forza reattivi... semplicemente i vegetariani/vegani che si trovassero in sintonia con tali culture dovrebbero controllare che l'eventuale aspetto antiveg non sia un'interpretazione errata di quello che e' la vera dottrina....
Poi esistono le differenze di opinione anche sull'efficacia di una dottrina... per me una dottrina che non chieda allo spiritualista di essere vegetariano, gli da in mano qualcosa di efficacia come minimo limitata

Incassato il tuo simil-anatema sui vegani
••che solo chi ha voglia di confliggere con me puo' scambiare per anatema.... :-)

il resto non e' di mia competenza....

quindi tutte le differenze di opinione sono bene accette..... attenti a non cercare nemici in quelli che, tutto sommato, visto come va il mondo, sono alleati con qualche differenza di opinione..

io compreso....

di gente che ha diffuso e diffonde il vegetarianesimo (che eventualmente apre la strada al veganesimo) in una scala simile a coloro che condividono le mie idee sull'alimentazione in campo spirituale, ce ne vorrebbero di piu'... non di meno...

buona caccia... ;-)

(sempre ribadendo che io ho chiesto "esistono vegani che non prendono additivi?"..................... per ora siamo a dieci pagine quasi tutte di insulti.. piu' pure uno che si e' messo su internet a fare un lavoro di indagine su di me.... Non e' che siamo almeno leggermente sproporzionati? Se ero un carnivoro e formulavo la questione in questi termini : "voi vegani siete pazzi perche' dovete prendere la chimica per campare... viva la bistecca!!".......... come andava a finire? pagavate un killer per spararmi? (rivolto sempre ai guerrafondai che hanno popolato la discussione, non ai pacifici, ci mancherebbe))

ovviamente.. se questa e' l'atmosfera prevalente in questo forum....... puo' non essere piacevole continuare a capitare e dare un parere.... vediamo come va a finire... :-)

[Nippo]

... in un forum della tua comunità infatti hai espresso nella maniera più netta e sprezzante possibile l'opinione secondo cui sostanzialmente chi è vegan per motivi etici non è degno di partecipare alla vita comunitaria, e se vuole farlo deve appunto rinunciare ad esserlo.

Mi riferisco all'intervento che si trova qui:

<http://www.isvara.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5703>

dove affermi (sei tu, non è vero? Non ci sono due yasodanandana di Firenze, vero?):

concordo con surya.. un vaishnava puo' anche decidere di essere vegano..

pero' nel suo privato..

se invece evita di pranzare al tempio, di prendere il mahaprasadam delle divinita' o del guru, se rifiuta il pasto a casa di devoti pensando che per usare latte e latticini il tempio, le divinita', il guru, i devoti stanno mangiando VIOLENZA, a mio parere sarebbe molto piu' avanzato e non violento uno che mangiasse solo carne al ritmo di una bistecca ogni dieci minuti, pero' non facesse tali offese

Sembra quindi che il problema non sia la violenza verso gli animali (meglio mangiare bistecche...) quanto l'osare pensare che il consumo di latte da parte dei devoti ne implichi. Tutto sommato sono anche reazioni comprensibili: quanto più si fa notare che il re è nudo, tanto più il re strilla anziché preoccuparsi della propria nudità. Ohibò, come si può pensare che il re sia nudo?

In fin dei conti queste argomentazioni ricordano un pò quei musulmani che dicono che ad essere vegetariani per motivi etici si commette peccato, perchè si mostrererebbe la presunzione di essere più compassionevoli di Maometto, e un pò anche il parere della chiesa cattolica, sempre sui vegetariani, espresso nel Concilio di Braga del 567:

"Se qualcuno, perché giudica immonde le carni che Dio ha donato all'uomo per nutrirsi - e non perché desidera mortificarsi - si astiene dal mangiare queste carni, su di lui anatema".

Incassato il tuo simil-anatema sui vegani, noto che per la verità qualche tuo correligioso qualche dubbio in più sull'eticità del consumo di latte sembra porselo seriamente, e in particolare il coordinatore del forum, Govinda, che però lo risolve felicemente (per lui, un pò meno per i vitelli) abbandonandosi acriticamente all'opinione del suo guru, e siccome al guru la mozzarella piace...

Pace anche a te caro Ioannes, e grazie per l' intervento.
Come saprai gli Hare krishna considerano la mucca madre dell' intera umanità, appunto perché fornisce umilmente il suo latte. Nella cultura vedica il latte è un alimento molto importante, e gli uomini sono gli unici esseri della terra che se ne cibano anche da adulti. Fin dai tempi antichi quindi le mucche hanno goduto della protezione degli uomini, in modo che potessero elargire il loro prezioso alimento indispensabile per sviluppare determinate qualità.

Ma ora effettivamente le cose sono cambiate specialmente qui in occidente, e la mucca non riceve più la protezione che giustamente le spetta. Purtroppo viene allevata solamente per sfruttamento; quando è giovane per il latte, e poi, quando non ne produce più a sufficienza, viene macellata.

Questo è un comportamento orribile, e viene da chiedersi se sia del tutto corretto accettare il suo latte, sapendo come viene ottenuto. I nostri Guru dicono che finiscono nei pianeti infernali tutte le persone che in un modo o nell' altro hanno a che fare con l' uccisione della mucca: quindi chi l' alleva, chi la uccide, chi la macella, chi la vende e chi la compra, chi la cucina e chi la mangia.
No so che dire, forse chi usa il latte ottenuto dal suo sfruttamento è in parte colpevole anche della sua successiva macellazione.

A me piacerebbe che non fosse cosi, ma ciò che piace a me non conta niente.
L' unico che ha voce in capitolo è Krishna, e le uniche cose che contano sono quelle che fanno piacere a Lui, e al Suo rappresentante autentico, il Maestro Spirituale, il Guru.
Siccome il Guru è libero dall' illusione è in grado di stabilire cosa sia giusto e sbagliato, quindi anche se sia giusto utilizzare il latte delle mucche, o se sia giunto il momento di farne a meno.

Per esempio il mio Sri Gurudeva ama le mozzarelle fior di latte, e sinceramente non rinuncerei mai al piacere che provo quando, dopo che è stato lontano anni dall' Italia, si mette a tavola e gusta un prasada di mozzarelle. Le facce che fa sono per me fonte di piacere spirituale, uno dei pochi piaceri spirituali che provo.

Govinda Dasa

Notevole anche questo intervento di prabhavati sul "rischio" di andare a finire come i jainisti, che non prendono "i prodotti derivanti da grande violenza e sfruttamento sugli animali, come il latte, le uova i formaggi il burro...", come se questo evitare la violenza non fosse onorevole.

Lalit prabhu Hariboll!!!!
come va? tutto bene
dandavat
se noi, non ci atteniamo ai Veda e ai nostri maestri spirituali andremo a finire nel Jainismo
Loro non estirpano nemmeno le piante, non prendono miele per non mettere in pericolo le api, non solo la carne di animali, ma anche tutti i prodotti derivanti da grande violenza e sfruttamento sugli animali, come il latte, le uova i formaggi il burro...
Nei loro puja sostituiscono il latte (con latte di soia o di riso).
Non credo che Krsna un pastorello di Vrdavana preferisca il latte di soia o di riso. Noi siamo Vaisnava e ci dobbiamo attenere alle scritture, se no diventeremo dei jaina "atei"

Prabhavati d.d.

Ho capito allora per non far massacrare i vitelli bisogna essere atei...che peccato LOL
Interessantissime informazioni, ora ho un'idea più chiara di questa corrente di pensiero, o meglio religione.

[Mooner]

puo' non essere piacevole continuare a capitare e dare un parere...

Perfetto!!!

Gli animali non hanno bisogno dei pareri di gente che ha subìto il lavaggio del cervello.

Se cerchi di fare adepti vai tra chi non sa ragionare con la propria testa e sentire col proprio cuore.

[yasodanandana]

mmh.. finiti gli argomenti... eì arrivato un bel pretesto nuovo nuovo per la "caccia al diverso" (che , per il fatto di essere DIVERSO, (stavolta religioso e vegetariano, la prossima volta per qualche altra diversita' di ideologia, razza, politica, abitudini alimentari).... e' ovviamente insultabile..)

[piccino]

in effetti anke s enn ho seguito mlt la discussione mi sa ke avete un pò esagerato a dargli contro...

[Federica]

in effetti anke s enn ho seguito mlt la discussione mi sa ke avete un pò esagerato a dargli contro...

Per questo sarebbe buona prassi leggere TUTTI gli interventi con ESTREMA attenzione, prima di abbandonarsi a commenti superficiali. In particolar modo quando i tentativi di confondere acque e rivoltare frittate costituiscono quasi interamente il metodo argomentativo di certi interlocutori.

Diversamente, sarebbe raccomandata l'astensione. :)