Le domande ti Atma...

[AlanAdler]

Evviva l'ignoranza!!! Che bello vedere gente che scrive roba e pure laureata, che non sanno neanche di che parlano....
L'oriente è DA SEMPRE la patria del vegetarismo..... vedi ad es: i Veda indiani, il buddhismo, il giainismo etc etc......

sì gandhi ma poi mi chiedo: può essere una motivazione valida il fatto che una religione approvi il consumo di carne? se tu scrivi un libro che giustifica il consumo di carne, perchè parli di religioni? l'etica non è dettata dalle religioni, ma dalle idee dell'uomo...sarebbe stato più logico affrontare il discorso su un piano filosofico...
ma comunque letta la recensione così, non mi pare che abbia un senso un libro (???) così...

il quarto e' vero?e, se si, come lo spiegherebbe?

mah...ma quella dei gas tossici dei vegetariani è una cosa che mi son inventato io... :D
ma magari l'ha scritto davvero pure quella folle... :(

AlanAdler , non ho mai detto che non c'e` niente di male a mangiare un big Mac[...]

atma...il problema non è tanto cercare di smontare le tesi dei vegetariani, come fanno certi scrittori...salute, impatto ambientale, fame nel mondo...magari son tutte balle...il problema è questo:

http://www.youtube.com/watch?v=VIjanhKqVC4

e tu sei parte del problema, insieme ai tuoi figli e a tutti quelli che trovano giusto mangiare animali...

poi ognuno è libero di fare quel che vuole, basta essere consapevoli di quello che si stà facendo...qui tutti hanno fatto una scelta ben precisa...cosa ci trovi di male?

[Mah]

il quarto e' vero?e, se si, come lo spiegherebbe?

mah...ma quella dei gas tossici dei vegetariani è una cosa che mi son inventato io...

un sospetto ce l'avevo:D

[atma]

AlanAdler io non ho mai detto che e` giusto mangiare carne, ho semplicemente detto che NON posso mangiare verdure e prodotti integrali perche` il mio organismo non li sopporta. Dovresti sapere che ci sono milioni di persone afflitte da infiniti tipi di allergie, non ultima quella per gli agrumi. Che facciamo, le condanniamo tutte al capestro?Sono proprietaria di un ristorante a Londra , non sai quanti allergici capitano ogni giorno. Poveretti, mi fanno una pena incredibile!..Ma questo non toglie che io provi grande rammarico per non potermi alimentare principalmente in senso vegetariano, darei chissa` che cosa per poterlo fare ma purtroppo in questo mondo non possiamo fare sempre quello che desideriamo fare( e qui ritorna il karma). cmq sia non ho problemi di nessun tipo, dicasi la stessa cosa per i miei figli che grazie a Dio scoppiano di salute. Tanto per dirne un'altra: : mio marito fin da bambino e` sempre stato avverso alle verdure , il suo organismo le ha sempre rifiutate.Ci hanno provato in tutti i modi ma niente da fare. Pensa che a tutt'oggi, alla bella eta` di 56 anni, ancora ne soffre. Se disgraziatamente gli capita in bocca un pezzettino di melanzana, ripeto, soltanto un pezzettino microscopico .... ti sembrera` assurdo ma vomita. A questo punto che dobbiamo fare, imboccarlo a forza con l'imbuto come si fa con le oche? A dirti la verita` mi sembra assurdo tutto questo accanimento contro tanti poveretti sfortunati che , non per scelta ma per esigenze fisiche , sono costretti a ripiegare sulle proteine animali. Non siamo tutti uguali , ogni organismo risponde in maniera diversa dall'altro. Non siamo robot che si muovono a comando..mi capisci? Io non critico i vegetariani..anzi , li stimo moltissimo ....beati loro che lo possono fare , io purtroppo no.

buona serata

atma

[Mah]

Atma, il punto e' che hai obiettato in tutti i modi alla possiblita' di un mondo vegan, forse deriva dal fatto che quando uno non puo' fare qualcosa cerca di minimizzare quel qualcosa o forse e' proprio una tua convinzione.
Comunque che bella Londra, in Inghilterra c'e' un'altissima concentrazione di vegetariani e vegan, se non ci sono gia' sarebbe bello proponessi anche alternative vegan, soprattutto al Sud Italia purtroppo queste si trovano raramente.

Non sempre gli effetti della carne si manifestano presto, mio zio ne risente ora, ormai anziano e deve sempre avere a che fare con dottori, si rimpinzava sempre di carne e insaccati, ma non e' detto che accada sempre, un organismo puo' reagire con forza, magari e non risentirne, il problema maggiore come ha detto Alan e' questo: http://www.youtube.com/watch?v=VIjanhKqVC4

Poi, se ci fosse davvero un'impossibilita' a non mangire carne e si fosse provato di tutto sarebbe un'altra cosa.

[Gandhi]

sì gandhi ma poi mi chiedo: può essere una motivazione valida il fatto che una religione approvi il consumo di carne? se tu scrivi un libro che giustifica il consumo di carne, perchè parli di religioni? l'etica non è dettata dalle religioni, ma dalle idee dell'uomo...sarebbe stato più logico affrontare il discorso su un piano filosofico...
ma comunque letta la recensione così, non mi pare che abbia un senso un libro (???) così...

Si si, Alan quoto.

ma sai mi ha particolarmente colpito quella frase che riporti di questa tizia e del suo libro... usa un "SOPRATTUTTO" le religioni orientali.... incredibile!!! L'ignoranza allo stato puro!

Cioè il "soprattutto" lo mette sulle religioni orientali...

Ma chi ha memoria e non deve per forza vendere un libro, si ricorda bene che è proprio grazie a tanti movimenti religiosi che sono venuti dall'oriente, che la cucina non violenta ha continuato a diffondersi qua in occidente... Anche varie personalità famose del passato, per esempio visitando l'india, ne assunsero la dieta. (solo un esempio) Il grande sanscritista e giurista William Jones, che approvava il vegetarianesimo, diceva dopo ripetuti soggiorni in India a Krishnanagar insieme a sua moglie, di essere affascinato dal Signore Krishna e dai testi vedici... Trasmise all'occidente la ricchezza del sanscrito ed anche il valore di una dieta vegetariana.
Gli Hare Krishna stessi, hanno contribuito moltissimo alla diffusione del vegetarianesimo in occidente... La corrente buddista originale indiana lo stesso parlava di vegetarismo... I praticanti di svariati tipi di Yoga, dallo hatha ad altri, in occidente promuovevano e promuovono tuttora il vegetarismo... Chi segue gli yoga sutras di patnajali sa cosa è il vegetarismo... Il movimento per la meditazione trascendentale di maharishi manesh Yogi, lo sosteneva... e potrei continuare con moltissimi altri esempi... questi sono solo alcuni.... anche solamente gli avventisti del settimo giorno.... le religioni hanno sempre nei secoli e nei millenni parlato di vegetarismo... ed io voglio dire, anche in occidente ma: SOPRATTUTTO ad Oriente!!! In barba a questa tizia e alle sue farneticazioni da casa editrice che deve ingrassare.

"soprattutto quelle orientali..." bah!!! Allucinante!

[yasodanandana]

ma sai mi ha particolarmente colpito quella frase che riporti di questa tizia e del suo libro... usa un "SOPRATTUTTO" le religioni orientali.... incredibile!!! L'ignoranza allo stato puro!

mi dispiace infierire su atma... ma non posso che concordare con te...

"atma" fra l'altro e' un nome bellissimo che significa, fra le altre cose, "vita".. sob..

[atma]

Mah, amico mio...non ho obiettato in tutti i modi su un mondo vegan ....mi sono semplicemente posta degli interrogativi ai quali voi tutti state dando risposte rispettabilissime. Ci mancherebbe che non rispettassi il vostro punto di vista, tanto piu` che sono una di quelle poche che pur non essendo completamente vegetariana per motivi che conoscete, sollecita amici, parenti e conoscenti al consumo di vegetali. Pensate che il menu del mio ristorante e` pieno zeppo di piatti a base d'insalate , verdurine fresche appetitose e pasta vegetariana proprio per invogliare la gente a indirizzarsi su un alimentazione piu` sana. Infatti ho moltissimi clienti vegetariani e vegani e non e` detto che prima o poi non trasformi il mio ristorante da " salsicciario" a vegetariano totale. Quando avro` raccolto una massa piu` consistente di vegetariani le salsicce scompariranno , anche perche` a dirvi la verita` mi fanno un tantino schifo.Che importa che io non sia vegetariana, l'importante e` che diffonda il messaggio, non vi pare? Simpatico Yosadanandana ,infierisci pure contro di me...non s'impara da chi la pensa come noi ....s'impara sempre da chi ci fa osservare gli errori....quest'ultimo ha la funzione piu` nobile in questa vita .. ci aiuta a lottare contro questo dannato ego.

oggi Londra e` piena di sole ..e` bellissima ..sono felice

tanta felicita` anche a voi tutti

atma

[yasodanandana]

tanto piu` che sono una di quelle poche che pur non essendo completamente vegetariana per motivi che conoscete
abbi pazienza... se tu fossi in un'ipotetica (molto ipotetica) condizione nella quale tu potessi mangiare solo carne.. allora non potresti mangiare vegetali e quindi ti sarebbe impossibilitato essere vegetariana. Ma se puoi essere "non completamente vegetariana".. puoi essere vegetariana.. dato che se non ti e' impedito mangiare vegetali, ti e' possibile mangiarli evitando del tutto la carne (che e' quello l'importante.. su latticini e uova si puo' ragionare)

Infatti ho moltissimi clienti vegetariani e vegani e non e` detto che prima o poi non trasformi il mio ristorante da " salsicciario" a vegetariano totale
ti auguro di poterlo fare al piu' presto

Simpatico Yosadanandana ,infierisci pure contro di me...non s'impara da chi la pensa come noi ....s'impara sempre da chi ci fa osservare gli errori...
non e' detto.. non tutti hanno capacita' di imparare dagli errori commessi. Io, per esempio, sono il primo ad avere un'ego di pietra refrattario a qualsiasi scalfitura.
In ogni caso, comunque, definire le religioni orientali favorevoli all'alimentazione carnea e' un bel casino.. non mi piace quando il dialogo diventa un "uno-contro-tutti", pero' in questo caso mi sono sentito di quotare Gandhi

coraggio datti da fare per diventare vegetariana... che te ne intendi pure di karma.. Karma vuol dire che ogni azione porta ad una reazione uguale rivolta verso chi ha agito, quindi meglio se non prepari a te stessa un futuro passaggio ripetuto nei macelli nei quali transitano gli animali destinati ai clienti del tuo ristorante e alla tua tavola..

nei macelli non splende il sole..



viewtopic.php?t=23366

[Mah]

Mah, amico mio...non ho obiettato in tutti i modi su un mondo vegan ....mi sono semplicemente posta degli interrogativi ai quali voi tutti state dando risposte rispettabilissime. Ci mancherebbe che non rispettassi il vostro punto di vista, tanto piu` che sono una di quelle poche che pur non essendo completamente vegetariana per motivi che conoscete, sollecita amici, parenti e conoscenti al consumo di vegetali. Pensate che il menu del mio ristorante e` pieno zeppo di piatti a base d'insalate , verdurine fresche appetitose e pasta vegetariana proprio per invogliare la gente a indirizzarsi su un alimentazione piu` sana. Infatti ho moltissimi clienti vegetariani e vegani e non e` detto che prima o poi non trasformi il mio ristorante da " salsicciario" a vegetariano totale. Quando avro` raccolto una massa piu` consistente di vegetariani le salsicce scompariranno , anche perche` a dirvi la verita` mi fanno un tantino schifo.Che importa che io non sia vegetariana, l'importante e` che diffonda il messaggio, non vi pare? Simpatico Yosadanandana ,infierisci pure contro di me...non s'impara da chi la pensa come noi ....s'impara sempre da chi ci fa osservare gli errori....quest'ultimo ha la funzione piu` nobile in questa vita .. ci aiuta a lottare contro questo dannato ego.

oggi Londra e` piena di sole ..e` bellissima ..sono felice

tanta felicita` anche a voi tutti

atma

Son femmina;-)

Solo mi sembrva che non condividessi la scelta vegetariana.
Comunuqe dalle tue parole intuisco che sei davvero una brava persona e spero potrai attraversare questa strada sempre piu' a fondo.
Felicita' anche a te.

yasod., non mi pare proprio che la tua risposta desse contro atma e, comunque, smettila di dire che smettere di mangiare carne e' la cosa piu' importante perche' latte e uova stanno sullo stesso piano se non su un piano peggiore, magari il veganismo puo' avvenire gradualmente ma di certo latte e uova non sono meno importanti.

[AlanAdler]

Dovresti sapere che ci sono milioni di persone afflitte da infiniti tipi di allergie, non ultima quella per gli agrumi. Che facciamo, le condanniamo tutte al capestro?

atma...siamo realistici suvvia...su 1000 persone non vegetariane 999 non hanno alcun problema...sempre se non consideri come un problema il fatto che si tratta di persone moralmente sottosviluppate...se tu hai problemi a non poter essere vegetariani hai tutta la mia comprensione...d'altronte anche mia madre ha problemi con i legumi (ma dovuti all'età)...però se davvero ci tieni alle sofferenze animali, puoi sempre adoperarti in altri modi...ad esempio, come ha detto mah - potresti offrire nel tuo ristorante *alternative* veg - non serve subito trasformarsi in locale *solo* veg - e ti assicuro che una cosa del genere salverebbe più animali di quanti non ne riuscirei a salvare io in 10 vite come questa...
qui in italia ad esempio c'è una proposta in questo senso:
http://www.ristorantiverdi.it./

cmq sia non ho problemi di nessun tipo, dicasi la stessa cosa per i miei figli che grazie a Dio scoppiano di salute.

questo non lo metto in dubbio...infatti mangiare carne non provoca la morte, come essere veg non ci offre il dono
dell'immortalità...semplicemente significa che un onnivoro ha più probabilità di contrarre vari tipi di tumore, malattie cardiovascolari e malattie del benessere in genere di un vegetariano/vegano...

In ogni caso, comunque, definire le religioni orientali favorevoli all'alimentazione carnea e' un bel casino.. non mi piace quando il dialogo diventa un "uno-contro-tutti", pero' in questo caso mi sono sentito di quotare Gandhi

scusami yaso ma credo che sei in errore, perchè gandhi parlava del libro che ho citato io, non di atma che non ha mai parlato di religione...o forse sono io che ti ho frainteso? :)

[atma]

AlanAdler..allora sarei una sottosviluppata anch'io. Grazie per il complimento e noto con piacere che voi vegetariani e vegani siete molto umani..come direbbe Fantozzi.Quanto alle malattie che hai citato, sfido chiunque a dimostrami che i piu` colpiti sono gli onnivori..questo sempre che non si consideri il fattore ereditario e karmico.La moglie di Mc Cartney mori` a soli 40 anni di tumore all'intestino...era vegana.Biankonera ,che vuoi che ti dica..erano buonissimi!Yosonandana, non sono stata io a dire che le filosofie orientali prediligono l'alimentazione carnivora. Ma scherzi! Conosco la filosofia orientale e L'india come le mie tasche. Non avrei mai potuto dire una cosa simile. E sai perche` me ne intendo di karma? Semplicemnete perche` me lo ha fatto capire il mio Maestro , Sri Sathya Sai Baba ...
ciao a tutti

atma

[Mah]

Alan non ti ha messo tra i sottosviluppati perche' il fatto che, a quanto pare, non puoi mangiare molti legumi

Cmq la moglie di McCartney e' diventata vegana molto tardi e cmq non stiamo dicendo che il tumore e' collegato solo a una questione di alimentazione.

Che i piu' colpiti da diverse malattie sono gli onnivori lo dice addirittura ufficialmente la Scienza, in America ed e' dimostrato da diversi studi.

Buona serata Atma.

[atma]

ma no Mah, era solo una battuta di spirito .Sono sicurissima che Alan e` una persona educatissima, come tutti voi del resto. Una domandina sola...ma vi prego di non volermene..cmq mi sono gia` premunita di elmetto e scudo. Sono una contro tutti, abbiate pieta`. Dunque: vi siete mai chiesti perche` l'uomo possiede ancora i denti canini? L'unica risposta che finora mi sono potuta dare e` che molto probabilmente madre natuta l'aveva disegnato per essere carnivoro o cmq sia onnivoro. Voi che ne pensate?

buona domenica a tutti

atma

[yasodanandana]

atma
Yosonandana, non sono stata io a dire che le filosofie orientali prediligono l'alimentazione carnivora
ti faccio le mie scuse... abbi pazienza.. [:)]

Dunque: vi siete mai chiesti perche` l'uomo possiede ancora i denti canini?
per addentare la focaccia...

comunque..

personalmente non ho alcuna difficolta' ad ammettere, sarei pazzo se affermassi il contrario, che l'uomo campi anche da onnivoro anche se, in genere, con minor salute di un vegetariano..

il fatto e' che l'uomo vive anche di etica, per non dire di spiritualita', per cui.. se il fisico umano permette di esercitare in modo piuttosto efficiente, che so, la pedofilia, l'assassinio, lo stupro, il furto, la menzogna, la violenza... noi riteniamo, per un fatto di civilta', che poi e' amore per l'armonia, per il bello, per la pace ecc. ecc. ecc. di esercitare le nostre potenzialita' in modi non sopraffattori...

madre natura mi ha dato la possibilita' di aspettarti furi dal portone, darti una botta in testa quando meno te l'aspetti, portarti a casa e metterti in frigo per utilizzarti nel pasto dei giorni successivi.... eppure me ne astengo..

e non solo perche' abitiamo lontani..

[atma]

cmq sia i denti canini ci stanno. Potrebbe essere che in un futuro scompaioano perche` si diventa tutti vegetariani ma potrebbe essere anche il contrario. Per quello che riguarda la vita media dei vegetariani e` tutto da vedere in un futuro lontano . Come in realta` affermano quasi tuti gli studiosi il problema non e` tanto vivere a lungo ma vivere bene. pertanto se la scelta vegetariana e` dettata da un gusto individuale va tutto benissimo ma nel momento stesso in cui diventa una scelta etica ci si sforza in un certo senso ad adattarsi a una realta` differente non perche` non ci piaccia il salame o la bisteccha ma semplicemente perche` la vediamo come una scelta di coscienza. Bisognera` vedere se e` preferibile una vita ( forse) piu` lunga vissuta pero` nelle frustrazioni o una vita( forse) piu` corta vissuta serenamente con se stessi.

un saluto caro

atma