cappotto in fibra di legno vs sughero

[franco mori]

apro un topic apposito, perche ' ritengo l argomento interessante ed importante.

Come voi sapete, o molti di voi sanno, molte aziende usano come cappotto l'eps. La mia azienda, ad esempio, come parete standard, usa la fibra di legno nel traliccio per avere un buon coefficiente di sfasamento, e l'eps nel cappotto per aumentare il potere isolante invernale. ( in questo l'eps e' imbattibile ). Ora pero' l'eps , nonostante diversi studi e le opinioni di tutti gli operatori dicano che e' un materiale "ecocompatibile" anzi da consigliare perche' la produzione comporta il minor dispendio possibile di risorse e quindi meno inquinamento (principio dell efficienza), indubitabilmente e' di origine petrolchimica e non aiuta certo lo sfasamento estivo. Quindi perche ' non sostituirlo con un materiale naturale?

- primo ostacolo ....il costo....il nostro Paolo ha fatto una bella casa passiva con 20 e passa centimetri di eps perche' altrimenti avrebbe dovuto usare 35 cms di fibra di legno per raggiungere le prestazioni termiche desiderate aumentando di molto i costi...

va beh, la maggior parte di noi non fara' una casa passiva, allora quando i miei clienti mi chiedono il sovrapprezzo per sostituire l eps con fibra di legno, parliamo comunque , nell economia di una casa, di cifre intorno ai 10 /15 mila euro. Gia qui ci areniamo, la nostra statistica , cioe' riguardante le case vendute da noi in italia, dice che solo il 5% circa dei clienti hanno scelto il materiale naturale (per motivi di costo ).... noi comunque preferiamo evitare la fibra di legno in quanto non riusciremmo a garantire la struttura portante per 30 anni( il sughero ha durata illimitata il cappotto in fibra di legno no). Ad ogni modo , avendone chiesto per curiosita' alla mia azienda il costo , e' risultato essere pari o quasi al sughero.

quindi lo chiedo , e non e' una domanda tendenziosa (lo specifico ogni volta visto che , essendo io un venditore, sono visto come un essere diabolico che manovra le menti dei clienti per vendergli qualcosa )

-PERCHE USARE FIBRA DI LEGNO, QUANDO IL SUGHERO COSTA UGUALE ED E' SUPERIORE COME DURATA?

(chiedo scusa per il maiuscolo, non era per gridare ma per evidenziare la parte piu importante del topic )

infatti leggete qui
http://www.ferlegnosnc.it/materiali-isolanti

aspetto vostre opinioni , risposte, insulti ..etc etc etc

[franco mori]

pardon....mi dimenticavo, da quello che so, e correggetemi se sbaglio, il sughero e' anche migliore della fibra di legno in termini di sfasamento estivo ed isolamento invernale.....

[bellerofonte_chimera]

Calore specifico j/Kgk:
Lana di roccia 840
Fibra di cellulosa 1300
EPS 1340
Sughero 1600
Lana di canapa 1700
Fibra di legno 2100
Questa è la classifica del calore specifico dei vari coibenti che è funzione anche della densità del materiale.
Tuttavia la fibra di legno per lo sfasamento resta imbattibile. Per quanto riguarda il "lambda" diciamo che salvo particolari pannelli di FL si equivalgono con valori attorno allo 0,04.
Sarebbe interessante se qualche commerciale potesse accostarvi un prezzo ( di listino )...cosicchè ognuno possa fare le proprie valutazioni.

[franco mori]

Ciao grazie per la risposta...potresti dare dei parametri numerici per lo sfasamento tra i vari materiali....?

[Paolo Boni]

Calore specifico j/Kgk:
Lana di roccia 840
Fibra di cellulosa 1300
EPS 1340
Sughero 1600
Lana di canapa 1700
Fibra di legno 2100
Questa è la classifica del calore specifico dei vari coibenti che è funzione anche della densità del materiale.
Tuttavia la fibra di legno per lo sfasamento resta imbattibile. Per quanto riguarda il "lambda" diciamo che salvo particolari pannelli di FL si equivalgono con valori attorno allo 0,04.
Sarebbe interessante se qualche commerciale potesse accostarvi un prezzo ( di listino )...cosicchè ognuno possa fare le proprie valutazioni.

Be non è proprio coì
Non è così differente la capacità di sfasamenti di un cappotto classico in fibra di legno. i 2100 J/kgK si ottengono sui pannelli ad alta densità e non utilizzati per i cappotti dove si utilizzano densità elevate ma non al massimo.
Quindi anche su questo dato di massima praticamente si equivalgono.
Anche sul dato della conducibilità termica i due materiali si equivalgono.

Sicuramente il sughero è un matriale assolutamente più compatto e quindi più duraturo anche se ha maggiori problemi di approvigionamento dato che non ci sono così tante piantagioni di sughero.
Il legno invece ha una possibilità maggiore di ricrescita e quindi minor problemi d'apprvigionamento.

Per la tenuta del cappotto penso sia solamente una questione di voler o meno dare garanzia 30 anni, perchè anche un buon cappotto ben realizzato in fibra legno non crea assolutamente problemi.
Sicuramente è più delicato rispetto al sughero ma non poi così tanto (naturamente sta tutto nella buona posa).
Ciao Paolo

[Paolo Boni]

-PERCHE USARE FIBRA DI LEGNO, QUANDO IL SUGHERO COSTA UGUALE ED E' SUPERIORE COME DURATA?

Una risposta potrebbe essere perchè se sono in sardegna utilizzo il sughero e se sono in trentino meglio utilizzare la fibra legno.
Se poi sono esattamente a metà strada allora lascio fare alla Haus

Ciao Paolo

[bellerofonte_chimera]

potresti dare dei parametri numerici per lo sfasamento tra i vari materiali....?

Faccio un esempio di un caso specifico, giusto per dare un idea...
Zona climatica E
esposizione sud
stratigrafia A
intonaco interno
doppio UNI 25cm.
sughero 170kg/mc.
sfasamento 13,15 ore
Stratigrafia B
come sopra con invece del sughero fibra di legno in due pannelli accoppiati ( 8cm. 160kg/mc. + 2cm. 270kg./mc. )
Sfasamento 14,3 ore

Tuttavia la fibra di legno per lo sfasamento resta imbattibile

in un confronto alla pari questo si evince anche se dovessi optare per un unico pannello di pari densità. Il calore specifico è una caratteristica intrinseca del materiale che va valutato assieme alla densità dello stesso e allo spessore al fine di determinare lo sfasamento, come avevo indicato sopra.
Personalmente per il costo non userei ne l'uno ne l'altro, opterei per soluzioni più vantaggiose creando il volano termico all'interno del volume riscaldato.
Saluti

[LNZ-]

creando il volano termico all'interno.
Saluti

che è poi più interessante in ottica di sfasamento e prestazione estiva

[tmx64]

....parliamo comunque , nell economia di una casa, di cifre intorno ai 10 /15 mila euro...

Ciao a tutti,
intervengo per fare qualche considerzione economica, cercando anche di spiegare le logiche (peraltro corrette) che regolano i subappalti e i rincari dei prezzi:

Una casa monofamigiare normale, su due piani, ha circa 200 mq di facciata (vuoto per pieno).
Un intonacatore (zona Lombardia) chiede a spanne questi prezzi (prezzi medi, compresi delle varie lavorazioni x spalette, paraspigoli etc etc) all'impresa
- cappotto 40 mm in EPS (polistirene bianco) o pannelli in grafite, circa 45 euro/mq
- cappotto lana di roccia 40 mm circa 50 euro/mq
- cappotto fibra di legno o sughero 40 mm circa 85 euro /mq

Differenza tra fibra legno e pannello EPS = circa 40 euro/mq
Incremento di costo per una facciata da 200 mq in fibra di legno anzichè in EPS: 40 x 200= circa 8.000euro + iva
L'impresa generale o la Haus prende questo costo e lo "gira" al cliente finale, ricaricandolo dei suoi oneri (10% circa) e ricavi d'impresa (15% circa). Attenzione che questi incrementi sono quelli corretti di mercato, riconosciuti in ogni prezziario pubblico legato all'edilizia!!
Aumento di prezzo al cliente finale = 8.000 x 1,25 = 10.000 euro + iva, cioè circa quanto indicato da Franco!

Conclusioni:
- Non sentitevi in genere "fregati" dalle Haus o dalle imprese (a meno delle solite 1.000 esperienze negative sentite da parenti, amici, conoscenti del bar,..). L'importante è avere un tecnico che sappia fare valutazioni e comparazioni corrette anche dal punto di vista economico.
- Appaltare direttamente le lavorazioni costerà sempre meno ma impegnerà sempre di più (ma per questo impegno avete il vostro fido professionista) rispetto ad un "chiavi in mano".

Super-mega conclusione finale:
Non c'è niente da fare...è sempre tutto legato al vostro tecnico..non ci si scappa!
Impegnatevi strenuamente nella ricerca / scelta del vostro tecnico di fiducia, non nella ricerca della Haus!!!

ciao
TMX

p.s. sono stato abbastanza O.T.??

[Navigatorx]

Una casa monofamigiare normale, su due piani, ha circa 200 mq di facciata (vuoto per pieno).
Un intonacatore (zona Lombardia) chiede a spanne questi prezzi (prezzi medi, compresi delle varie lavorazioni x spalette, paraspigoli etc etc) all'impresa
- cappotto 40 mm in EPS (polistirene bianco) o pannelli in grafite, circa 45 euro/mq
- cappotto lana di roccia 40 mm circa 50 euro/mq
- cappotto fibra di legno o sughero 40 mm circa 85 euro /mq

Si puo' conoscere il costo usando il calcio silicato. Magari con i dati della resa termica, paragonati agli altri prodotti di cui si discute in questo 3d ?

Non lo vedo mai tra le proposte alternative all'eps.
E' un prodotto troppo nuovo o ha altre controindicazioni ?

Ciao

[Paolo Boni]

ricavi d'impresa (15% circa). Attenzione che questi incrementi sono quelli corretti di mercato, riconosciuti in ogni prezziario pubblico legato all'edilizia!!

I ricavi d'impresa anche e soprattutto quelle edili sono sempre del 20 % almeno da quanto ho visto io sino ad ora.
non mi è mai capitato di trovare una ricarica del 15%

Calcolate che le ricariche (che come dice TMX sono giuste e corrette e non sono da considerarsi forti o ladrate) vengono fatte su tutte le cose che non vengono fatte direttamente dall'impresa esecutrice.
Praticamente su molte parti della casa.
Ciao Paolo

[bellerofonte_chimera]

@ Navigatorx

Provo a risponderti io, prima però devo riportare quelli che sono i prezzi di riferimento della mia zona ( Veneto ) per un cappotto da cm.10 (impalcatura esclusa).
- cappotto 100 mm in EPS (polistirene bianco) o pannelli in grafite, circa 43 euro/mq
- cappotto lana di roccia 100 mm circa 67 euro/mq
- cappotto fibra di sughero 100 mm circa 77euro /mq

- cappotto calcio-silicato 100 mm circa 70euro /mq

Non viene consigliato sui fabbricati in legno in quanto poco elastico, che poi è il difetto più grande. Caratteristiche positive sono l'apertura alla diffusione e il PH acido, che ne evita la formazione di muffe.
Conducibilità termica, non un granché.

[Navigatorx]

Grazie per la risposta.

Peccato per la controindicazione sulle pareti in legno.

Mi sembrava ottimo come resistenza al fuoco e solidita' agli impatti.

Peccato

Ciao

[franco mori]

comunque mi sembra di capire che si usa la fibra di legno al posto del sughero perche' in generale "si usa cosi"....non e' neanche una questione di costi, se fosse di difficile reperimento costerebbe di piu, .....lo sfasamento e' peggiore nel sughero, ma non mi sembra in misura cosi eclatante, per contro il sughero non teme l'acqua mentre la fibra di legno si e la resa invernale del sughero e migliore........insomma ma perche capperi tutti continuano ad usare la fibra di legno?

[Navigatorx]

comunque mi sembra di capire che si usa la fibra di legno al posto del sughero perche' in generale "si usa cosi"....non e' neanche una questione di costi, se fosse di difficile reperimento costerebbe di piu, .....lo sfasamento e' peggiore nel sughero, ma non mi sembra in misura cosi eclatante, per contro il sughero non teme l'acqua mentre la fibra di legno si e la resa invernale del sughero e migliore........insomma ma perche capperi tutti continuano ad usare la fibra di legno?

Forse perche' tanti preferiscono usare il sughero stappandolo

(io apro le lattine,di birra )

Ciao