Ho appena acquistato un'appartamento degli anni settanta costruito in mattoni pieni, al momento della vendita mi hanno consegnato il certificato energetico che stimava un coefficente di dispersione termica di 1.77 sul muro, e di 3.50 sul serramento, nella relazione del tecnico mi è stato consigliato di sustituire i serramenti per ottenere un risparmio minimo di energia stimato in almeno 25kwh/mq anno.
mi sono interessato a due tipologie di serramenti, una in alluminio con taglio termico e rivestimento interno in legno con coefficente 1.8/0.9, l'altra in legno di abete con rivestimento esterno in allumio certificato casa clima coefficente 1.4/0.6.
secondo voi quall'è la soluzione migliore in ambito ecologico tra le due tipologie di finestra?
attualmente il serramento è montato all'interno del vano nel muro con il classico davanzale in marmoche fuoriesce da intrambi i lati, sia interno che esterno al muro, dove sotto questo davanzale è inserito il termosifone in nicchia.
il tecnico che verrà a montare le finestre pensa per praticità di montare il nuovo serramento nello stesso modo del precedent cioè sopra il davanzale; secondo voi è un sistema giusto o posso incorrerre in effetti indesiderati come ponti termici e muffe?
sostituzione corretta di un serramento
Moderatore: michele ricci
-
franco mori
Re: sostituzione corretta di un serramento
non sono chiari i coefficiente 1,8 0,9 cosa vuol dire?
in generale il telaio in alluminio a taglio termico rivestito per fini puramente estetici con un listello di legno interno e' peggiore di un telaio di legno rivestito per fini protettivi nel lato esterno con alluminio.
da quello che mi dici hai il davanzale passante ed il falso telaio con mazzetta. Se c'e' anche la zanzariera a scomparsa deve essere molto attento il montatore ad isolare perfettamente lo spazio fra telaio e falso telaio.
Potrai avere comunque muffe per il ponte termico causato dal davanzale passante (anche se non e' detto).
in generale il telaio in alluminio a taglio termico rivestito per fini puramente estetici con un listello di legno interno e' peggiore di un telaio di legno rivestito per fini protettivi nel lato esterno con alluminio.
da quello che mi dici hai il davanzale passante ed il falso telaio con mazzetta. Se c'e' anche la zanzariera a scomparsa deve essere molto attento il montatore ad isolare perfettamente lo spazio fra telaio e falso telaio.
Potrai avere comunque muffe per il ponte termico causato dal davanzale passante (anche se non e' detto).
Re: sostituzione corretta di un serramento
il coefficente 1,8 e il valore medio di trasmittanza dell'infisso standard, mentre 0,9 e il valore che può arrivare al massimo livello con triplo vetro in argon,
stessa cosa per quello in legno di abete 1,4 standar 0,6 circa con triplo vetro
la zanzariera non c'è, pensavo di installarla successivamente con un modello staccato dal telaio dell'infisso e che appoggi direttamente sul muro "meno costoso e dovrebbe anche essere una soluzione termicamente parlando migliore visto che non ca in contatto con l'interno?
per il davanvale, personalmente pensavo di far realizzare in maniera differente il combio del serramento, inquanto appoggiando il nuovo serramento alla banchina non otterrò un buon miglioramento termico visto che il caldo o il freddo puo agevolmente passare dal davanzale in marmo.
visto che devo effettuare delle ristrutturazioni, pensavo di far tagliare il davanzale in marmo in maniera che parta dall'esterno del muro ed arrivi fino allo scasso per inserrimento del telaio (o un po prima per poter inserire del combientante), "quindi eliminare tutta la parte del davanzale che è attualmente nella parte interna del muro, poi far montare il telaio della finerstra piu in basso dello spessore del davanzare, 2cm circa.
dal momento che ho deciso di sostituire i radiatori per il riscaldamento, sto prendendo seriamente di far chiudere la nicchia sotto il davanzale, magari mettendo uno strato di materiale combientante, e un riempitivo di mattoni crudi o fibra di legno.
come idea potrebbe funzionare per evitare il rischio di condensa interna e migliorare il rendimento della nuova installazione del serramento?
stessa cosa per quello in legno di abete 1,4 standar 0,6 circa con triplo vetro
la zanzariera non c'è, pensavo di installarla successivamente con un modello staccato dal telaio dell'infisso e che appoggi direttamente sul muro "meno costoso e dovrebbe anche essere una soluzione termicamente parlando migliore visto che non ca in contatto con l'interno?
per il davanvale, personalmente pensavo di far realizzare in maniera differente il combio del serramento, inquanto appoggiando il nuovo serramento alla banchina non otterrò un buon miglioramento termico visto che il caldo o il freddo puo agevolmente passare dal davanzale in marmo.
visto che devo effettuare delle ristrutturazioni, pensavo di far tagliare il davanzale in marmo in maniera che parta dall'esterno del muro ed arrivi fino allo scasso per inserrimento del telaio (o un po prima per poter inserire del combientante), "quindi eliminare tutta la parte del davanzale che è attualmente nella parte interna del muro, poi far montare il telaio della finerstra piu in basso dello spessore del davanzare, 2cm circa.
dal momento che ho deciso di sostituire i radiatori per il riscaldamento, sto prendendo seriamente di far chiudere la nicchia sotto il davanzale, magari mettendo uno strato di materiale combientante, e un riempitivo di mattoni crudi o fibra di legno.
come idea potrebbe funzionare per evitare il rischio di condensa interna e migliorare il rendimento della nuova installazione del serramento?
-
franco mori
Re: sostituzione corretta di un serramento
ottima idea.cosi sarebbe perfetto
non ho mai visto un serramento che arrivi a 0,6. Che marca e'? tieni presente che il triplo vetro piu' performante fa 0,5 , da li a 0,6 mi sembra troppo. Di solito si arriva a 0,78 0,79
comunque come vedi meglio il legno alluminio dell'alluminio legno
non ho mai visto un serramento che arrivi a 0,6. Che marca e'? tieni presente che il triplo vetro piu' performante fa 0,5 , da li a 0,6 mi sembra troppo. Di solito si arriva a 0,78 0,79
comunque come vedi meglio il legno alluminio dell'alluminio legno
Re: sostituzione corretta di un serramento
Sui serramenti in PVC puoi trovare questi valori
il vetro vale per tutte le tipologie di serramenti
Serramento PVC Sistema tre guarnizioni in battuta da 80mm con sei camere per il massimo dell'isolamento termoacustico, nelle forme arrotondate, con anta da 105mm valore trasmittanza 0,89
vetro 4T/12/4/12/4T con krypton trasmittanza 0,5
4T/12/4/12/4T con argon trasmittanza 0,7
il vetro vale per tutte le tipologie di serramenti
Serramento PVC Sistema tre guarnizioni in battuta da 80mm con sei camere per il massimo dell'isolamento termoacustico, nelle forme arrotondate, con anta da 105mm valore trasmittanza 0,89
vetro 4T/12/4/12/4T con krypton trasmittanza 0,5
4T/12/4/12/4T con argon trasmittanza 0,7
-
franco mori
Re: sostituzione corretta di un serramento
In effetti il telaio in PVC ha un uf migliore del legno, legno alu
Rimane la considerazione che un uw 0,6 o 0,7 non ti cambia la vita
Rimane la considerazione che un uw 0,6 o 0,7 non ti cambia la vita
Re: sostituzione corretta di un serramento
scusate non era o,6 il complessivo, per la finestra in legno , in realta ariava a valori prossimi al 0,7-0,8 comlessivo, in questi giorni mi portano il catalogo del serramento cosi sono piu preciso.
per il pvc, teoricamente è migliore termicamente, ho sentito di finestre che arrivano a 0,68 in pvc ma lo ritengo un materiale poco ecologico e mal riciclabile.
e poi mi dicono che non da le stesse garanzie di durata di quelle in alluminio o legno.
per il pvc, teoricamente è migliore termicamente, ho sentito di finestre che arrivano a 0,68 in pvc ma lo ritengo un materiale poco ecologico e mal riciclabile.
e poi mi dicono che non da le stesse garanzie di durata di quelle in alluminio o legno.
-
franco mori
Re: sostituzione corretta di un serramento
anche a me non piace il pvc per una serie di ragioni
pero' oggi va molto di moda
pero' ho smesso di cercare di spiegare che e' meglio una cosa piuttosto che un ' altra . do al mio cliente quello che vuole.
pero' oggi va molto di moda
pero' ho smesso di cercare di spiegare che e' meglio una cosa piuttosto che un ' altra . do al mio cliente quello che vuole.
Re: sostituzione corretta di un serramento
i modelli proposti sono: essepi EVO 7 in legno di abete rosso, e copertura in alluminio ,puo arrivare a coefficente 0,5 con il quadruplo vetro. "non ho capito se di media o se di vetro" per la mia abitazione mi consigliano la soluzione a 1,2-1,3 "quella standard a doppio vetro con telaio spesso 68mm a tre strati, inquanto gia cosi è migliore del muro.
l'altro modello è la finestre in alluminio legno DoubleB modello TT Evolution, coefficente 1,8.
personalmente preferisco la proposta della essepi, in quanto sono molto naturali magari non estremamente elaborate "un unica forma" ma molto sobrie, le DoubleB forse danno l'impressione di essere piu attaenti esteticamente a primo inpato, ma gia riguardandola altre volte la finitura in legno da il senso di artificiale.
se il preventivo sara congruo mi sa che mi oriento su quela in legno.
l'altro modello è la finestre in alluminio legno DoubleB modello TT Evolution, coefficente 1,8.
personalmente preferisco la proposta della essepi, in quanto sono molto naturali magari non estremamente elaborate "un unica forma" ma molto sobrie, le DoubleB forse danno l'impressione di essere piu attaenti esteticamente a primo inpato, ma gia riguardandola altre volte la finitura in legno da il senso di artificiale.
se il preventivo sara congruo mi sa che mi oriento su quela in legno.
Re: sostituzione corretta di un serramento
sono molto indeciso per la sostituzione dei serramenti.
ormai la marcha l'ho decisa l'essepi, in legno di abete rosso lamellare a 3 strati con rivestimento esterno protettivo in aluminio.
mi e stata proposta in 2 versioni, con 2 vetri camera per un totale di classe termica di 1,2-1,3
e una versione con triplovetro con una classe termica 0,9-1,1
la differenza di costo e circa un 10% in piu per la triplo vetro,
ma considerando che le mie pareti sono delle 1,57 mi chiedevo il senso di prendere una triplovetro anche con una piccola spesa aggiuntiva,ma non garantendo grossi vantaggi termici "visto che comunque le pareti sono quel che sono"
poi bisogna anche considerare lo svantaggio di avere un vetro in piu, l'aumento di peso della finestra che va a gravare ulteriormente sulle cerniere potrebbe deteriorare la buona chiusura nel tempo, richiedendo manutenzione per riallinearla.
cosa ne pensate?
ormai la marcha l'ho decisa l'essepi, in legno di abete rosso lamellare a 3 strati con rivestimento esterno protettivo in aluminio.
mi e stata proposta in 2 versioni, con 2 vetri camera per un totale di classe termica di 1,2-1,3
e una versione con triplovetro con una classe termica 0,9-1,1
la differenza di costo e circa un 10% in piu per la triplo vetro,
ma considerando che le mie pareti sono delle 1,57 mi chiedevo il senso di prendere una triplovetro anche con una piccola spesa aggiuntiva,ma non garantendo grossi vantaggi termici "visto che comunque le pareti sono quel che sono"
poi bisogna anche considerare lo svantaggio di avere un vetro in piu, l'aumento di peso della finestra che va a gravare ulteriormente sulle cerniere potrebbe deteriorare la buona chiusura nel tempo, richiedendo manutenzione per riallinearla.
cosa ne pensate?
-
franco mori
Re: sostituzione corretta di un serramento
che hai ragione ad avere dei dubbi , il triplo vetro e' un vetro per baite alpine
Re: sostituzione corretta di un serramento
Trasmittanza 0,5?...Di che? Mediata vetro serramento (???)o solo vetro e poi ...non ci credo molto al fatto che si raggiungano quei valori...non abbiatene a male, ma secondo me sono delle sparate. Quando si raggiunge uno 0,8 per il vetro è già un eccellente risultato che nel complesso telaio/vetro potrebbe arrivare a 1.0 circa...e dove volete andare? A meno che non abitiate in situazioni climatiche estreme un triplo vetro ripieno di gas, anche se "criptonite" non serve! Discorso diverso se si tratta di questioni di rumore, ma li bisogna considerare stratificazioni diverse in termini di lastre e camere.....
Giusta la soluzione di tagliare il bancale e inserire il telaio in modo da rompere il ponte termico, ma...bisogna che anche l'aggancio alle pareti sia fatto in modo da eliminare i ponti termici altrimenti.....
Giusta la soluzione di tagliare il bancale e inserire il telaio in modo da rompere il ponte termico, ma...bisogna che anche l'aggancio alle pareti sia fatto in modo da eliminare i ponti termici altrimenti.....
-
franco mori
Re: sostituzione corretta di un serramento
per emc
il vero problema e' che il vetro appena prodotto ha veramente quei valori cosi estremi, ma poi lentamente perde il gas e di conseguenza le prestazioni. Dipende sempre da dove l'azienda compra il vetro. Di solito il gas viene iniettato quando il vetro camera e' gia' composto....in quel caso il punto di iniezione e' il punto debole. Invece, le vetrerie migliori, fanno il vetro camera in ambiente saturo di gas in maniera di evitare il punto di iniezione. In quel caso la perdita di gas nel tempo dovrebbe essere molto limitata. Chiaramente questo e' uno dei tanti punti che puo' giustificare una differenza di prezzo di acquisto iniziale all'apparenza non comprensibile....questo solo per un vetro...pensate quante dettagli ci sono in una casa.....
il vero problema e' che il vetro appena prodotto ha veramente quei valori cosi estremi, ma poi lentamente perde il gas e di conseguenza le prestazioni. Dipende sempre da dove l'azienda compra il vetro. Di solito il gas viene iniettato quando il vetro camera e' gia' composto....in quel caso il punto di iniezione e' il punto debole. Invece, le vetrerie migliori, fanno il vetro camera in ambiente saturo di gas in maniera di evitare il punto di iniezione. In quel caso la perdita di gas nel tempo dovrebbe essere molto limitata. Chiaramente questo e' uno dei tanti punti che puo' giustificare una differenza di prezzo di acquisto iniziale all'apparenza non comprensibile....questo solo per un vetro...pensate quante dettagli ci sono in una casa.....
Re: sostituzione corretta di un serramento
Ben detto Franco! 
-
franco mori
Re: sostituzione corretta di un serramento
grazie Emc-----!!Emc ha scritto:Ben detto Franco!
pubblicita' gratuita per gli amici di EMC che vendono le case bio....la loro ditta si fa i vetri in casa appunto in ambiente gassoso, a testimonianza della qualita' generale della costruzione...
emc mi devi una pizza!