Pareti piene di muffa

[Truzzman]

Da un punto di vista strettamente legislativo la situazione non è semplice.
La legge italiana in sostanza NON prevede leggi che prescrivano una verifica dell'edificio contro il rischio muffa. Stabilisce invece che deve essere eseguita una verifica della condensa superficiale (Dlgs 192/05, Dlgs 311/06, DPR 59/09) quindi con il raggiungimento del 100% di umidità relativa date le condizioni interne di 20° e 65% di U.R., condizioni alle quali la condensa arriva con una temperatura della superficie di 13.22°.
La muffa invece arriva quando per un certo periodo di tempo sulla superficie si raggiungealmeno l'80% di umidità relativa ovvero con parete a meno di 16,69°.

Esiste una normativa, la ISO 13788, che invece stabilisce i criteri di verifica delle condizioni di formazione muffa in base alla tipologia di utilizzo dell'edificio e altro. Purtroppo la norma ISO non è la legge.

Si potrebbe forse contestare la mancata soluzione del ponte termico dimostrando che la trasmittanza di quel punto è superiore del 15% di quella della parte fittizia (norma di legge), ma non si riuscirà a dimostrare direttamente che il muro che fa la muffa non rispetta la legge, mancando appunto la legge.......

Arrivando alla risoluzione del problema e tenuto conto che si manifesta in una camera da letto, posso ipotizzare, oltre alla sicura presenza di un ponte termico, che anche la ventilazione non sia da manuale. Si dovrebbe arieggiare di più la stanza anche se questo vuol dire raffreddare i locali. L'alternativa è montare una VMC puntuale ovvero un dispositivo che in continuo ricambia l'aria recuperando calore e mantenendo bassa l'umidità interna. Ne esistono vari modelli, per installarli basta fare un foro di una decina di centimetri nel muro e collegarli alla corrente.

Se invece si vuole isolare internamente, la soluzione migliore sono i pannelli in calcio cilicato che con un ph di 10 combattono in modo naturale la formazione di muffa, sono inoltre molto permeabili all'umidità e quindi possono assorbirla o rilasciarla secondo necessità sempre che siano intonacati con prodotti a base di calce naturale (che sono naturalmente traspiranti).

Attenzione ad usare altri prodotti descritti come anti muffa, potrebbero contenere sostanze chimiche biocide (come le antivegetative usate nelle barche) che sicuramente nessuno di noi vorrebbe avere in camera da letto.

[cubanita]

Grazie a tutti di cuore, davvero. Non avrei mai immaginato, da nuova utente, di trovare tanti consigli così tecnici e così tanta partecipazione.
Davvero grazie!

[Truzzman]

Figurati
Di muffa sono piene molte case quasi sempre perché costruite male ma, mi scuserai la franchezza, anche perché sono gestite male.

[cubanita]

Ci credo, però a me piacerebbe capire come posso fare.
M'è stato scritto che bisogna aerare. Io aero.
M'è stato scritto che bisogna adibire i locali alla funzione per cui sono stati creati. E' una camera... c'è dentro una camera!
Ci sono dentro due bambini. Due non dieci (io lavoro nel sociale e di case con sovraffollamento ne conosco!). I bambini ci dormono soltanto, perchè la nostra sala viene a ragion veduta da loro definita "la camera dei giochi" e ti puoi immaginare il perchè.
Non ci stendo e comunque non stendo in generale in casa perchè ho una loggia coperta e ho pure l'asciugatrice, ovviamente in una stanza appositamente adibita.
Ho delle tapparelle speciali che hanno una specie di passaggio per l'aria nel cassonetto.

Siamo fuori casa da mattina a sera perchè lavoriamo tutti e due a tempo pieno e i bambini stanno all'asilo.

L'armadio era lontano dalla parete, ora non lo è più perchè avendo messo la controparete la stanza si è rimpicciolita e l'armadio in alto tocca già contro il cassonetto!

Cosa altro posso fare?

(PS NON HO INTENTI POLEMICI, davvero vorrei capire se c'è qualcosa che sbaglio io, anche se mi pare impossibile aver provocato tutta quella muffa! Adesso sono due anni quasi che siamo li, ma la muffa è uscita dopo meno di TRE mesi che eravamo dentro.)

[Truzzman]

Se le abitudini sono quelle non è che tu possa fare molto.

E' sintomatico il fatto che tu la muffa la trovi in basso mentre l'angolo tra parete e soffitto sembra indenne. Quindi l'angolo basso è troppo freddo. Si dovrebbe fare una misurazione su più giorni della temperatura superficiale per capire se possa essere a rischio condensazione e quindi in base alla legge, non conforme.

Mi pare di capire che sei al piano terra con sotto i garage. Fuori c'è forse anche un marciapiede a contatto con la parete?
Se così fosse il problema è doppio, non è stato corretto il ponte termico tra solaio garage, marciapiede e parete verticale.
Se si vuole risolvere lo si fa dall'esterno isolando per almeno 1 metro dentro e fuori la parete esterna dal filo pavimento a scendere in basso con almeno 6 cm di isolante con lambda minimo 0,04. Si dovrà isolare il soffitto dei garage con lo stesso sistema sempre per almeno un metro di profondità lungo la parete nord e anche per un metro verso est. All'esterno se c'è il marciapiede, questo dovrà essere tagliato e separato dal muro esterno per far passare l'isolante.

Contropareti servono poco perché non scendono in profondità nel pavimento a fermare il caldo che esce. Inoltre se eseguite con materiali non corretti portano ad altri problemi che però si manifestano solo dopo molto tempo (condense interne). E inoltre sottraggono superficie utile che tu hai pagato per buona e su cui ci paghi anche l'IMU.
Quindi intima al costruttore di risolvere il problema dall'esterno e di smantellare la controparete a suo tempo fatta e totalmente inutile. A proposito, ti ricordi come è stata fatta?

Devi rassegnarti a far eseguire una perizia da un tecnico competente che con gli opportuni rilievi (termocamera, rilievo andamento umidità e temperatre ambiente e altro) possa dimostrare in modo tecnicamente inconfutabile che quella zona non rispetta le norme vigenti. Dovrai chiamare in causa sia il costruttore che il progettista che a suo tempo a redatto la legge 10 e che avrebbe dovuto rispettare da progetto la normativa con correzione dei ponti termici (sempre che la casa ricada negli ambiti del dlgs 192 del 2005) oltre al direttore lavori.
Dovrai combattere, ma potrebbe bastare una perizia ben fatta e tecnicamente inoppugnabile per far pensare al costruttore che sarebbe meglio sistemare la cosa amichevolmente senza dover andare davanti al giudice. Ovviamente l'intervento correttivo dovrà essere concordato con il tecnico di tua fiducia.
Affidati a tecnici liberi professionisti esperti e che abbiano esperienza specifica nella correzione dei ponti termici, penso ad esempio, ma non solo ovviamente, ai Consulenti CasaClima.

[cubanita]

Questo è un disegno del complesso.
Il mio appartamento è nel condominio centrale, al primo piano. Sotto ci sono i garages, a piano terra. Ogni condominio è unito all'altro dai garages. Nel condominio centrale, nella parete laterale, si vedono due finestrelle. Quella è la mia parte a nord, che ad angolo retto ha i garages sotto. Le finestrelle sono dei due bagni, ma dopo il bagno c'è la camera incriminata e l'angolo opposto a quello dove c'è il balcone è quello a nord est, della cameretta ammuffita.
Il tetto del porticato, dove sotto ci sono i garages, è ricoperto da una guaina "isolante" e sopra c'è della ghiaia che rimane bagnata per millenni quando piove.
I bagni sono piastrellati per cui li dal pavimento muffa che sale non se ne vede.

Tutti i condomini hanno attorno quella specie di passerella piena di ghiaia.

Lascio un link della foto, perchè è troppo grande.

http://s8.imagestime.com/out.php/i801834_Casa.jpg

[cubanita]

http://s8.imagestime.com/out.php/i801839_Casa.jpg
con una piccola spiegazione

[Truzzman]

Quella pensilina che si vede correre intorno alla casa, sostenuta dalle colonne, c'è anche dalla parte dove hai la camera?
In quale materiale è fatta?

La ghiaia drena l'acqua, non può trattenerla. La tua muffa non deriva da acqua presente fuori.

Sembrerebbe possibile fare una fascia isolante alta almeno 50 cm sul verticale e almeno 1 metro sull'orizzontale (il tetto dei garage) per isolare all'esterno l'angolo tra muro esterno e tetto garage. Ovviamente lo stesso va fatto sotto.

Ti risulta che gli altri alloggi posizionati nello stesso punto (giunzione con tetto garage) abbiano gli stessi problemi?

Sarebbe bello avere il disegno costruttivo (la sezione verticale) di quella zona particolare, ma servirebbe il progetto esecutivo e dubito che sia disponibile. Già da quello, sapendo dimensioni e tipologia di materiale usato, è possibile fare una simulazione ad elementi finiti per calcolare le temperature superficiali e quindi capire se c'è qualcosa di sbagliato concettualmente. Prova a chiedere all'impresa, tentar non nuoce.

[tmx64]

Ciao Cubanita,
interessanti le foto e le info aggiuntive!
Pare proprio che il problema sia legato al solaio dei box con la ghiaia.
Forse la parete verticale in se è ok. Prova a bussare all'esterno della parete della casa x capire se avete un cappotto.
Dovrebbe suonare un po' vuoto.

Avrei una domanda da farti:
Anche il bagno ha una parete orientata come le altre pareti con muffa? Perchè se fosse nella stessa situazione e il problema fosse un problema di condensa interna allora dovreste avere sempre delle goccioline d'acqua che si formano nell'angolo tra pavimento e la parete....nella stessa zona dove nelle altre stanze si forma la muffa. Sulle piastrelle non si forma la muffa ma si vede chiaramente l'acqua di condensa. Contrariamente a quanto ho detto in un post precedente, inizio a pensare che ci possano essere invece dei problemi d'infiltrazione!


ciao
TMX

[cubanita]

1) La persona che ha la casa diametralmente opposta alla mia ha la muffa nella stessa stanza, nella stessa parete, ma non si è rivolto al proprietario dando la colpa a se stesso che ha messo l'armadio troppo vicno....

2) Nel bagno le goccioline non si vedono affatto, solo quando mi lavo con acqua a cento gradi si bagnano le mattonelle, come si appanna lo specchio. In altri momenti il bagno è a posto. Anche quando faccio andare l'asciugatrice nel bagno più piccolo non succede niente.

[Paolo Boni]

Quegli imbecilli di costruttori che spendono soldi in troiate tipo cornicioni decorativi e poi se ne fregano di spendere soldi per coibentare bene e ridurre i ponti termici.
Comunque il problema è facilmente risolvibile...
Coibentare ed allungare i ponti termici dell'edificio. Quindi coibentare sotto i box, coibentare l'attacco della soletta e coibentare sopra e sotto le tettoie altrimenti non risolverai mai.
Paolo

[Paolo Boni]

1) La persona che ha la casa diametralmente opposta alla mia ha la muffa nella stessa stanza, nella stessa parete, ma non si è rivolto al proprietario dando la colpa a se stesso che ha messo l'armadio troppo vicno....

Gli armadi non hanno la capacità di produrre muffa, la muffa si produce perchè la temperatura superficiale dell'intera parete è troppo bassa, inoltre la posizione dell'armadio è stata decisa a priori dal costruttore visto che oggigiorno le stanze hanno già stabilitò su progetto dive potrebbe andare l'armadio (quindi sempre colpa sia del costruttore che del progettista).

2) Nel bagno le goccioline non si vedono affatto, solo quando mi lavo con acqua a cento gradi si bagnano le mattonelle, come si appanna lo specchio. In altri momenti il bagno è a posto. Anche quando faccio andare l'asciugatrice nel bagno più piccolo non succede niente.

Si vede che la temperatura della parete in quel punto è più alta e quindi non consente la condensa ed il formarsi di muffa.
Diciamo che gli è andata di culo al costruttore.
Paolo

[Truzzman]

La presenza dell'armadio rallenta o impedisce solo la circolazione dell'aria.
Da ciò deriva una resistenza superficiale (o liminare) maggiore. In pratica è come se la tua parete avesse uno strato infinitesimale isolante, questo determina che da una parte (verso la stanza) la temperatura è più alta, dall'altra parte (verso il muro) visto che c'è questo strato isolante, la temperatura sarà più bassa e più a rischio muffa. Nello specifico per verifiche alla formazione di muffa vengono presi come riferimento 20° di temperatura interna, 65% di UR e una resistenza superficiale di 0.25 m²K/W contro i soliti 0.13 di una parete verticale.

Il ponte termico dovrebbe essere risolvibile, fai vedere alla vicina questa discussione e andate in due a chiedere di risolverlo al costruttore, eventualmente dite che farete fare una verifica termoigrometrica con termocamera a raggi infrarossi, secondo me si spaventa e corre ai ripari, ci sono molti di questi contenziosi.

E fai togliere quella controparete interna.

E non fare la doccia a 100°..........ti spelli come una gallina bollita

[cubanita]

Stamattina la mia vicina mi ha detto velocemente che è interessato anche il suo garage, che è sotto la stanza incriminata, guarda caso proprio nell'angolo a nord est da cui sale poi la muffa a casa mia....
Non abbiamo potuto parlare perchè eravamo di fretta, ma stasera approfondisco...

[tmx64]

.... mi ha detto velocemente che è interessato anche il suo garage, che è sotto la stanza incriminata, guarda caso proprio nell'angolo a nord est da cui sale poi la muffa a casa mia.......

mmmhhh..... non so voi, ma io inizio ad essere sempre più convinto che il problema forse non è la condensa interna ma qualcosa legato ad infiltrazioni dall'esterno. Mi sembra strano che si possa formare della muffa causata da condensa in un box (che in genere è sempre freddo)!! Il fatto che tu non abbia condensa sulle piastralle in bagno (locale sempre rivolto a nord e con umidità sempre alte) è un'ulteriore indizio.
Inoltre il tuo dirimpettaio ha lo stesso problema nello stesso punto, in una parete che dovrebbe essere rivolta esattamente al contrario rispetto alla tua (parete con più sole, più calda)...che ci sia lo stesso difetto costruttivo (=buco dell'impermeabilizzazione, errore nella posa delle guaine, qualche compluvio d'acqua non previsto)???

Forse bisognerebbe andare sul solaio dei box, spostare la ghiaia lungo la tua parete incriminata e capire se c'è qualche errore.
Tenendo naturalmente conto che l'acqua non sai mai dove ti entra ma vedi solo dove ti esce.
Giù nei box, sui soffitti vicino al tuoappartamento, ci sono segni d'infiltrazioni d'acqua, colate grosse macchie di umidità??

ciao
TMX