detersivo per bebè

[gianluca]

Ci sarebbe VEA Bucato polvere, costa un bel pò ma è soltanto

SODIUM PALMATE e
SODIUM PALM KERNELATE

Io l'ho provato, è molto buono.

[CESPU]

ciao a tutti , di questo detersivo liquido invece che ne pensate???

INGREDIENTI (secondo la denominazione INCI)
Denominazione INCI Funzione Proprietà
LAURYL / MYRISTYL GLUCOSIDE Tensioattivo non ionico Tensioattivo di origine vegetale da cocco e zucchero. Rimuove lo sporco difficile.
SODIUM COCETH SULFATE Tensioattivo anionico Tensioattivo per Rimuovere lo sporco difficile
Fatty alcohol C12-C18 with approx. 7 moles EO Tensioattivo anionico Tensioattivo per Rimuovere lo sporco difficile
POTASSIUM COCOATE Sapone, abbatte la schiuma.Sapone di origine vegetale da olio di cocco
ALCOHL DENAT. Solvente Alcool etilico, solubilizzante e stabilizzante.
POTASSIUM OLIVATESapone, abbatte la schiuma.Sapone di origine vegetale da olio di oliva
METHYLGLYCINEDIACETIC ACID TRISODIUM SALT Sequestrante Sequestrante innovativo derivato dell’amminoacido
glicina, altamente biodegradabile ed efficace. Evita il formarsi di calcare nella macchina lavatrice.
COCCOAMIDOPROPYL BETAINE Tensioattivo anfotero Tensioattivo delicato con proprietà idratanti e disinfettanti.
DICHLOROBENZYL ALCOHOLConservante Alcool diclorobenzilico
Lavandula hybrida oil Olio essenziale di lavanda Olio essenziale di lavanda da Agricoltura Biologica

[ossessionexalma]

MGDA : biodegradabile - ma contiene sempre un dosaggio residuo di NTA (frase di rischio R 40) data la tipologia di reazione utilizzata per l'ottenimento (purtroppo la poca ammoniaca libera residua involontariamente presente reagisce con acido monocloroacetico formando appunto NTA). l'unico dei sequestranti di nuova generazione che sfrutta reazioni di "chimica dolce" totalmente esenti da formazione di NTA residuo è IDS, SODIUM IMINODISUCCINATE

Il 2,4-DICHLOROBENZYL ALCOHOL è un composto organico pluriclorurato ! Occorre aggiungere altro ?!

Il resto non è male, vado a memoria perché adesso non ho la formula scritta sottomano

[ossessionexalma]

PS : L'alcool denaturato non specifica un particolare fondamentale per questa tipologia di solvente : è di derivazione vegetale o sintetica ? se si tratta di BIO etanolo allora è Ok e costa molto di più rispetto a quello industriale.

[ossessionexalma]

I saponi tradizionali di potassio o sodio che siano sono ovviamente naturalissimi ma se utilizzati da soli, vale a dire senza altri tensioattivi meno sensibili di loro alla durezza delle acque di lavaggio e/o in concomitanza di sequestranti, disperdenti, ecc. tendono a formare depositi alla velocità della luce e quelli sono assolutamente negativi sia per l'eventuale deposito su fibre, tessuti e superfici, sia per alcune parti della lavatrice (se non si lava a mano). Non sono poi assolutamente idonei (dato il pH elevato per idrolisi basica) per i capi molto delicati, potrebbero accelerare la follatura della lana e risultare troppo aggressivi per la per seta.

[CESPU]

ok, se passa di qui magari anche Fabrizio ....chiedevo por favor il suo pensiero sul detersivo sopracitato.grazie

[Fabrizio Zago]

Devo dire che non mi piace moltissimo perché è un detersivo formulato con sostanze tradizionali petrolchimiche (alcune di esse come il coceth sulfate e l'alcol grasso 7 OE) ma non sembra avere un gran potere detergente perché mancano completamente gli enzimi. Enzimi che, a parer mio, sono assolutamente indispensabili per avere buoni risultati di pulizia.
Già che ci sono devo alcune risposte anche a ossessionexalma. Per quanto riguarda il sapone veramente non capisco le affermazioni fatte, sono perfettamente scollegate con il resto del post.
L'alcool è tutto di derivazione naturale perché produrlo per via sintetica costa di più. A parte poi l'origine bio o no dell'etanolo a me preoccupa molto di più la sua tossicità verso gli umani e questa tossicità è perfettamente identica sia che l'alcol sia bio che non bio.
E' vero che l' MGDA può contenere tracce di NTA ma i produttori seri lo hanno praticamente ridotto ai minimi termini. Gli enti di certificazione seri permettono l'uso di MGDA solo se il contenuto di NTA è molto basso.
Contrariamente a quanto sostenuto il SODIUM IMINODISUCCINATE non è privo di difetti e la sua sintesi non è neppure consona ai principi della chimica verde. E' un buon sequestrante ma meno performante dell'MGDA.
Quello che si deve sapere, infine è che di NTA ce n'è una montagna nell'EDTA e siccome questa sostanza è ancora usatissima mi sembrerebbe un ottimo risultato se il mercato di spostasse dall'EDTA all' MGDA. Sarebbe una vera rivoluzione. Poi a fare meglio si può sempre fare.

Ciao
Fabrizio

[ossessionexalma]

Gli enzimi essendo strutturalmente proteine complesse presentano sempre un livello di allergenicità potenziale enorme (tutti e dico proprio tutti e il signor zago lo sa !) sono marcati SEMPRE con R42 e/o R 43 mentre l'etanolo ha una tossicità talmente elevata da dover essere valutato negativamente !? Fantascienza tossicologica a mio parere se si pensa che il consumo annuo pro-capite di vino si attesta sui 40 litri anno in italia mentre la birra sfiora i 30 litri anno. Alla faccia della tossicità dell'etanolo !!!! Senza contare tutto l'etanolo (sotto varie forme) presente in liquori, amari ed alcoliti aromatizzati vari (limoncino, mistrà, anisette, ecc.) nonché tutto l'etanolo (sempre sotto varie forme) utilizzatissimo anche in ambito culinario ! E io che cucino spesso il pesce ne uso parecchio davvero !!! Ma non è che si parla del metanolo ?! quello si che ha una tossicità apprezzabile per l'uomo !!!

Ribadisco inoltre che l'etanolo può essere prodotto per via fermentativa partendo da melassi, zuccheri, sostanze amidacee, ecc. ma anche per via sintetica con vari metodi partendo prevalentemente da etilene.

Che gli enzimi siano indispensabili ho qualche dubbio, infatti tutte le macchie ed i residui di natura lipofila (grassa) rispondono benissimo ai tensioattivi (ovviamente in concentrazione opportuna) mentre tutte le macchie diciamo così colorate (di natura proteica ecc.) o amidacee rispondono a cessori di ossigeno attivo tipo acqua ossigenata o sodio percarbonato e tensioattivi in sinergia. Fine dei rischi potenziali derivanti da enzimi.

Tutti i sequestranti biodegradabili degni di questo nome presenti in commercio contenenti azoto e gruppi carbossilici purtroppo sono ottenuti per via sintetica e i residui di NTA residuo si attestano a livelli mai inferiori a 2000 - 5000 ppm per MGDA (TRILON M) fa eccezione una versione del GLDA (DISSOLVINE GL) nel quale il produttore garantisce esplicitamente limiti non superiori a 1000 ppm, limite accettabile.

Che la sensibilità dei saponi verso i cationi alcalino terrosi come calcio e magnesio o anche verso altri cationi metallici come ad esempio l'alluminio sia non dico elevata ma elevatissima è incontrovertibile e che i depositi si formino in maniera massiccia è altrettanto evidente : basta lavarsi le mani con un sapone tradizionale anche artigianale o autoprodotto chiudendo poi con un tappo il lavabo e osservando l'acqua di lavaggio e le pareti stesse del lavabo, infine basta una cartina o un semplice pHmetro anche di quelli scolastici per valutare il pH del sapone tradizionale. Questa non è una opinione, è chimica di base !

[Sara73]

Gli enzimi essendo strutturalmente proteine complesse presentano sempre un livello di allergenicità potenziale enorme (tutti e dico proprio tutti e il signor zago lo sa !) sono marcati SEMPRE con R42 e/o R 43 mentre l'etanolo ha una tossicità talmente elevata da dover essere valutato negativamente !? Fantascienza tossicologica a mio parere se si pensa che il consumo annuo pro-capite di vino si attesta sui 40 litri anno in italia mentre la birra sfiora i 30 litri anno. Alla faccia della tossicità dell'etanolo !!!!
basta lavarsi le mani con un sapone tradizionale anche artigianale o autoprodotto chiudendo poi con un tappo il lavabo e osservando l'acqua di lavaggio e le pareti stesse del lavabo, infine basta una cartina o un semplice pHmetro anche di quelli scolastici per valutare il pH del sapone tradizionale. Questa non è una opinione, è chimica di base !

Gli enzimi devono essere maneggiati con attenzione dal formulatore perché per l'utente finale non ci sono rischi. Se poi farà un ultimo risciacquo con acido citrico di loro non ci sarà più traccia.
Per quanto riguarda l'alcool, su qualsiasi libro di fisiologia e igiene del lavoro potrai verificare che, come tutti i solventi, e' neurotossico. Anche le sigarette vengono vendute a vagonate ma non possiamo certo dedurne che sono salutari! L'istituto superiore di sanità ha un'osservatorio dedicato proprio a fumo alcool e droghe.
Per quanto riguarda i residui di sapone, Fabrizio lo dice da secoli, bastava dare una letta al forum.....
E comunque, se anche tutto ciò che affermi sia vero e scientificamente valido, e vuoi divulgare, ma ti sembra un modo di porti? Così gli altri utenti li metti sul chi va là!
Qui tutti possono dire la loro opinione e idee ma sempre con garbo e gentilezza (e mi riferisco anche agli altri post) come fa da anni il suo moderatore

[ossessionexalma]

ma quando dal neolitico l'uomo opera fermentazioni e beve vino, di cosa parliamo ?
neurotossico ! ogni cosa se assunta in dosaggi enormi è neurotossica o epatossica o provoca altra tossicità, il sale da cucina ... se ne mangi 30 grammi al giorno in dieta non passerà molto tempo che non sorgeranno problemi, lo zucchero per un diabetico è peggiore di qualsiasi altra cosa e può portarlo al coma diabetico in poche decine di minuti, centinaia di milioni di persone in italia, francia spagna, nel mondo ogni giorno ingerisce vino e col vino anche qualche decina di grammi di alcool, sono tutti lesi dal punto di vista neurotossico ? Questa è fantascienza ! Se poi si esagera e si ingerisce 2 litri al giorno di rosso da 13 gradi ovviamente qualche problema potrebbe insorgere ma non sono questi i termini di dosaggio che possono definire una sostanza neurotossica !
molte sostanze, anche alimentari a dosaggi elevatissimi possono risultare tossiche, il problema nasce quando lo sono a bassissimi dosaggi : questa è la discriminante ultima dell'aspetto tossicologico : il dosaggio !
questo è un concetto base della tossicologia
in ogni caso se crede che scrivo concetti inesatti o insensati parli con un vero tossicologo di grande competenza come il Dott. Sesana del Niguarda, persona preparatissima e attentissima del centro antiveleni nazionale e chieda a lui se ciò che dico non ha validità e poi mi dice.

[Fabrizio Zago]

Caro ossessionexalma,
stai oltrepassando ogni limite e me ne dispiace.
Le tue considerazioni sull'etanolo, ad esempio, ne sono la riprova. E' evidente che non hai letto i lavori della AFSSET e non sai che alcuni produttori hanno classificato l'etanolo come sostanza CMR. Non ti è passato per la testa che ogni volta che notifichi al portale europeo, un cosmetico, ti viene chiesto se contiene etanolo o no. Secondo te perché ti chiede questa cosa?
Di fronte a queste evidenze tu vieni a dirci che "Questa è fantascienza". E' esattamente il contrario. Questa è realtà e tu non sei preparato sul tema.
Il Dr. Sesana lo conosco da molti anni e ci collaboro con soddisfazione.
Non credo che il tuo modo di porti in questo forum serva a qualcosa e quindi, se non ti dispiace, ti pregherei di non intervenire più.
Fabrizio

[ilarietta.80]

Ciao Fabrizio,
mi riallaccio anche io a questo post perchè sono alla ricerca di un detersivo eco-bio lavante per capi da neonato sporchi.

1) Mi dicono essere lavante, però ci sono gli o.e.(bassa quantità). Posso usarlo o meglio evitare?
AQUA - POTASSIUM COCOATE - SODIUM COCETH SULFATE - COCO GLUCOSIDE - POTASSIUM OLEATE - ALCOHOL DENAT - SODIUM CHLORIDE - ORYZA SATIVA STARCH - COCAMIDOPROPYL BETAINE - DICHLOROBENZYL ALCOHOL - LAVANDULA HYBRIDA OIL - CITRUS ARANTIUM DULCIS OIL*
TRISODIUM DICARBOXYMETHYL ALANINATE - LINALOOL - LIMONENE

*Gli Olii Essenziali di Lavandino e di Arancio sono prodotti in Italia e ottenuti da coltivazioni biologiche

2)
Aqua
Potassium rapeseedate
Sodium Cocoyl Sulfate
Coco Glucoside
Canolaamidopropylbetaina
Potassium olivate
Alcohol
Tetrasodium Etidronate
Tetrasodium iminodisuccinate

3) Composizione (Reg. CEE 648/2004): Inf. a 5%: tensioattivi anionici: potassium cocoate, sodium lauroyl sarcosinate, tensioattivi anfoteri: cocamidopropyl betaine. Tra 15 e 30%: tensioattivi non ionici: sodium coceth sulfate. Altri componenti: sodium chlori

Altri prodotti non saprei.. alcuni li ho esclusi leggendo i post precedenti.

Ps. se pretratto le macchie con il marsiglia "sbianco" i colorati?
Grazie.

[Fabrizio Zago]

Il primo prodotto non ha solo gli OE ad essere opinabili anche il DICHLOROBENZYL ALCOHOL non mi piace per niente.
Il secondo è un buon Marsiglia ma quanto lavi non lo so. Il terzo invece non è commentabile, per farlo serve la lista completa degli ingredienti.
Ciao
Fabrizio