impianti particolari

[lucab]

grazie per l' indicazione, ho già mandato una mail con le domande.
ho anche guardato le risposte che hanno già dato ad altri ma non mi sono state molto di aiuto: secondo me "vedono" il problema dal punto di vista della prevenzione incendi e non degli impianti elettrici in ambienti particolari.
ho chiesto anche ad altri ma, mi sembra, che facciano tutti "orecchie da mercante".
quello che mi sembra strano che anche gli "utilizzatori" che ho sentito sembra preferiscano non sapere, non approfondire... mah...

[lucab]

mi hanno già risposto... che velocità
ma:
"purtoppo la Sua domanda esula dalle condizioni del servizio »promo_legno risponde«, così come illustrate alla pagina:
http://www.promolegno.com/risponde/info ... rvizio.htm
Il servizio non fornisce consulenze specialistiche ma è rivolto piuttosto all’assistenza con risposte di carattere generale, che possono essere di beneficio per tutti gli utenti del servizio.
La invitiamo quindi a riformulare una domanda, oppure a rivolgersi, per un servizio di consulenza specialistica, direttamente ad uno degli esperti del settore.
Nota della redazione:
La Sua domanda riguarda normative sulla sicurezza degli impianti elettrici, il cui tema non viene trattato all'interno del servizio Promo_legno Risponde (non siamo competenti in materia).
Con distinti saluti
Il team di promo_legno risponde"

[lucab]

la mia domanda:

buongiorno vorrei sapere se l' impianto elettrico di una casa in legno deve rispettare la sezione 7 della norma CEI 64-8, in particolare l' art. 751.03.3 (ambienti a maggior rischio in caso d' incendio in quanto aventi strutture portanti combustibili) e l' art. 751.03.4 (ambienti a maggior rischio in caso d' incendio per la presenza di materiale infiammabile o combustibile...)
grazie

[chiccolina]

la mia domanda:

buongiorno vorrei sapere se l' impianto elettrico di una casa in legno deve rispettare la sezione 7 della norma CEI 64-8, in particolare l' art. 751.03.3 (ambienti a maggior rischio in caso d' incendio in quanto aventi strutture portanti combustibili) e l' art. 751.03.4 (ambienti a maggior rischio in caso d' incendio per la presenza di materiale infiammabile o combustibile...)
grazie

prova a postarla qui : http://cercaenergia.forumcommunity.net/

è frequentato da molti tecnici, forse trovi qualcuno che può aiutarti.....

[lucab]

grazie, ci provo

[tmx64]

Ciao Lucab,
mi fai sapere cosa ti rispondono riguardo al tuo quesito?
Sono molto interessato visto che è un argomento importante....

grazie!
ciao
Tmx64

[lucab]

mi è stato consigliato di chiedere a rubner, e loro per ora mi hanno risposto così:

Buongiorno Sig. Luca,
dalla sede ci hanno girato la Sua riciesta,
è necessario per noi capire perché ci viene formulata questa domanda.
Cordiali saluti
Geom. Gian Pietro Maffizzoli
RUBNER HAUS
Filiale Rubner Haus di MILANO
Ufficio RESIDENZ
SS del Sempione 170
20016 PERO (MI)

non mi sembra molto esaustiva

[lucab]

l' ultima risposta di rubner:
Buongiorno Sig. Bandera,
Purtroppo non possiamo dare consulenza su un prodotto non nostro,
ma deve rivolgersi direttamente al produttore della casa chi meglio di lui conosce il prodotto?
cordiali saluti

[guidoglio]

Ciao, è tanto tempo che leggo senza scrivere... ho solo da imparare. Veniamo al punto: probabilmente non sono l'unico che pensa a una casa al grezzo per poi finirla più o meno in proprio... altri - credo - lo hanno fatto e lo rifaranno. Al di là dei problemi che potrebbero insorgere in caso di incendio, con assicurazione ecc, nessun tecnico comunale ha avuto da ridire? O da far domande più approfondite? ?? Qualcuno ha qualche esperienza?
Grazie!

[lucab]

riprendo la discussione dopo aver ricevuto alcune (2) risposte:
griffner mi dice che girerà la domanda all' incaricato griffner più vicino (ho risposto che è una domanda generica e che ne stiamo discutendo su di un forum)
wolf mi invita a visitare una casa/ufficio a garlasco dove mi sapranno dare tutte le risposte ma mi mandano anche un depliant (non ho ancora risposto)

se volete, a puro scopo didattico, potremmo iniziare ad analizzare cosa richiede la norma cei 64-8/7 per capire se sono o no cose insensate. anche solo a scopo informativo.

@guidoglio: la ex Legge 46/90 viene sistematicamente infranta e/o ignorata dai tecnici comunali. la Legge prevedeva e prevede dei controlli a campione che NON sono mai stati fatti. i tecnici comunali si limitano a verificare che "i pezzi di carta" ci siano. al massimo verificano la scadenza dei certificati della camera di commercio od il numero di firme sugli allegati. Se c'è la "crocetta" sulla voce "progetto" allora verificano che il progetto ci sia (per lo meno che ci sia un "pacco di carta" con il titolo "progetto") ma se non c'è la "crocetta"...

[lucab]

ho ricevuto una risposta sensata con tanto di citazione dei giusti articoli della norma
in pratica mi rispondono che le loro case di legno sono dei luoghi marci solo di tipo B (strutture portanti in legno) ma non di tipo C (presenza di materiale combustibile) in quanto l' articolo della norma dice testualmente: "... per la presenza di materiale infiammabile o combustibile in lavorazione, convogliamento, manipolazione o deposito..." e loro affermano che il materiale combustibile c'è ma non è nè in lavorazione nè in deposito. Mi sembra un po' preso per i capelli ma ci può stare, anche perchè: il materiale effettivamente c'è ma poi è (solitamente) ricoperto di materiale "non combustibile" e comunque è l' articolo che impone soluzioni (lampade IP4X) più difficili da realizzare (più per un problema estetico che non pratico).
comunque, secondo questa risposta abbiamo due conseguenze:
- gli impianti in questo tipo di case NON sono "normali" e quindi vanno PROGETTATI da un professionista (non un installatore)
- bisogna seguire alcune regole PARTICOLARI.

[franco mori]

ho seguito con interesse questo argomento. Ho anche chiesto alla mia ditta. Purtroppo essendo la ditta tedesca non sono ancora riuscito a parlare con l' ingegnere responsabile degli impianti. Comunque , come ti ha giustamente risposto Emc, che se non sbaglio rappresenta una Haus austriaca, i nostri impianti , se realizzati da noi, rispondono a tutte le norme europee del caso. Diverso e' il caso in cui una persona compra la struttura al grezzo e si rifinisce la casa per conto suo, impianti compresi. In quel caso sicuramente bisogna ricorrere ad un professionista esperto ed abilitato a progettare questi impianti. Un dato: la mia ditta fa solo ville per privati ( niente asili, stabilimenti balneari o capannoni) e su 7000 case costruite , solamente 2 hanno preso fuoco e per cause non dovute all' impianto elettrico.

[AndyB72]

Ho anche chiesto alla mia ditta. Purtroppo essendo la ditta tedesca non sono ancora riuscito a parlare con l' ingegnere responsabile degli impianti.

PROVOCAZIONE: Se non riesci a parlarci tu con l'azienda per cui vendi, figuriamoci il cliente quando avrà un problema da risolvere

[franco mori]

non raccolta

[rovabile]

- gli impianti in questo tipo di case NON sono "normali" e quindi vanno PROGETTATI da un professionista (non un installatore)
- bisogna seguire alcune regole PARTICOLARI.

Ciao Lucab, riporto di seguito il testo del capitolato (impianto elettrico) di una nota azienda tedesca:

L’impianto elettrico viene realizzato secondo le disposizioni dell’Associazione Elettrotecnica Tedesca.
L’ubicazione dei punti di allacciamento (punti luce, interruttori, prese di corrente, ecc.) può essere personalmente definita dal committente con il supporto di un consulente specializzato al termine del montaggio della casa XXX.
L’impianto base prevede:
- 1 contatore con quadro da incasso e campo di misura da installare nel seminterrato con fissaggio a muro o su indicazione dell’impresa di fornitura elettrica
- circuito elettrico per impianto di riscaldamento con presa per pompa di circolazione
- 1 uscita con interruttore su estradosso parete per punti luce esterni in ingresso
- 1 interruttore con lampada a sfera nel sottotetto/piano mansarda
- in case per più nuclei familiari, connessione incrociata con due uscite per punti luce su bussola/vano scale - citofono con apriporta, suoneria e alimentatore
- 1 circuito per bagno, doccia e WC con interruttore differenziale
- 3 scatole per presa ISDN (internet, telefono)
- 1 rilevatore sonoro di fumo a batteria in ogni camera da letto e in corridoio
Dotazione nei singoli locali:
Ingresso/disimpegno: 1 relais passo – passo con 3 pulsanti per punto luce, 1 presa
Corridoio/atrio/balconata: 1 interuttore deviato con punto luce, 1 presa
Soggiorno: 1 interuttore deviato con punto luce, 7 prese, 1 attacco per antenna con cavo di collegamento (lungh. max. 8 m)
Camera da letto: 1 relais passo – passo con 3 pulsanti per punto luce, 3 prese, 1 attacco per antenna con cavo di collegamento (lungh. max. 8 m)
Camere per bambini, studio, stanza per ospiti e sala da pranzo: 1 interruttore deviato con punto luce, 3 prese
Cucina: 1 interruttore con punto luce, 4 prese doppie, 1 punto di allacciamento per fornello/forno 1 punto di allacciamento per lavastoviglie, 2 aperture di sfiato con 2 griglie nel muro esterno
Bagno/WC doccia: 1 interruttore con punto luce a soffitto, 1 interruttore con punto luce a destra e a sinistra dello specchio, 1 presa doppia sopra il lavabo
Bagno di servizio, lavanderia: 1 interruttore con punto luce, 1 presa
Dispensa, ripostiglio: 1 interuttore con punto luce, 1 presa
Terrazza, balcone: 1 presa stagna comandata da interruttore interno con lucetta di controllo 2 punti luce con interrutore interno (terrazza/balcone)
In caso di sottotetto abitabile, fornitura in opera di cavidotto per allacciamento elettrico del sottotetto come indicato al punto 5.6.
Interruttori e prese vengono forniti in opera in serie bianchi.
Ogni eventuale prestazione aggiuntiva resa necessaria da disposizioni dell'ente locale per la fornitura di energia elettrica, verrà conteggiata a parte.
A richiesta, è possibile la fornitura in opera di impianti speciali, tra i quali ad esempio:
- impianti videocitofonici,
- faretti incassati a bassa tensione,
- impianti di allarme,
- reti domestiche, ecc.

Forse ho esagerato a copiare/incollare tutto ma ho preso tutto il paragrafo a scanso di equivoci. Vorrei porti qualche quesito se possibile.
Le domande sono: c'è qualcosa che non ti torna in tutto ciò? Soprattutto la parte in grassetto, che valore ha un impianto elettrico del genere in Italia?
Ho visto l'impianto in cantiere e posso dirti che i conduttori sono costituiti da del filo rigido (quindi c'è un solo conduttore da 1-1,5mmq) che corre nel suo corrugato. Non sarebbe meglio un cavo a più conduttori?

Grazie in anticipo.
Roberto