ho letto da poco il libro "Gabbie vuote " di Tom Regan .
Purtroppo non l'ho qui , l'ho " fatto girare " , quindi sono molto generica ..
Mi è piaciuto soprattutto il tono dell'autore , ironico e quasi distaccato , da vero filosofo .un giusto atteggiamento per affrontare persone umane ( e potenti ) che hanno tutti gli interessi perchè non cambino le cose .
Analizza tutti i temi dell'animalismo , uno per uno .( alim. , vivis. circhi ..)
alla fine , chiunque gli deve dare ragione ! un mago della parola , e facile da capire !
Dovreste prendere questo stile per poter smontare le tesi degli avversari .
leggi
massimo rispondi
ero irnonico ovviamente
volevo dire semplicemente che capisco benissimo il genitore che si incacchia come una iena quando qualcuno, chiunque sia, in buona fede o meno, gli impartisce "visioni del mondo" diverse da quelle che lui considera giuste
non c'è bisogno di grande sensibilità per capirlo ... è nel diritto di tutti noi (per fortuna)
CERTO CAPISCO PERO DEVI ANCHE PENSARE CHE I BAMBINI SARANNO IL FUTURO DI DOMANI E SPERO CHE SARANNO UOMINI E DONNE MIGLIORI.
I GENITORI SI INFURIANO PERCHE IO SPIEGO AI LORO FIGLI CHE CI SONO UOMINI CHE TORTURANO GLI ANIMALI PERO NON SI INFURIANO QUANDO UN INSEGNANTE,UN ALLENATORE,UN PRESIDE PUO DIRE CHE I LORO FIGLI (VIVACI)SONO AFFETTI FORSE DA ADHD E NON SI INFURIANO QUANDO I PSICOLOGI CURANO I LORO FIGLI COL RITALIN.
MIA FIGLIA HA 3 ANNI E LE HO FATTE VEDERE LE FOTO DELLE SPERIMENTAZIONE ANIMALE,LE HO SPIEGATO COS E COME LE HO SPIEGATO IL MOTIVO DEL PERCHE NON VA MAI AL CIRCO E QUANDO SARA UN PO PIU GRANDE LE SPIEGHERO PERCHE NON ANDRA MAI AL MCDONALD.
MINA
volevo dire semplicemente che capisco benissimo il genitore che si incacchia come una iena quando qualcuno, chiunque sia, in buona fede o meno, gli impartisce "visioni del mondo" diverse da quelle che lui considera giuste
non c'è bisogno di grande sensibilità per capirlo ... è nel diritto di tutti noi (per fortuna)
CERTO CAPISCO PERO DEVI ANCHE PENSARE CHE I BAMBINI SARANNO IL FUTURO DI DOMANI E SPERO CHE SARANNO UOMINI E DONNE MIGLIORI.
I GENITORI SI INFURIANO PERCHE IO SPIEGO AI LORO FIGLI CHE CI SONO UOMINI CHE TORTURANO GLI ANIMALI PERO NON SI INFURIANO QUANDO UN INSEGNANTE,UN ALLENATORE,UN PRESIDE PUO DIRE CHE I LORO FIGLI (VIVACI)SONO AFFETTI FORSE DA ADHD E NON SI INFURIANO QUANDO I PSICOLOGI CURANO I LORO FIGLI COL RITALIN.
MIA FIGLIA HA 3 ANNI E LE HO FATTE VEDERE LE FOTO DELLE SPERIMENTAZIONE ANIMALE,LE HO SPIEGATO COS E COME LE HO SPIEGATO IL MOTIVO DEL PERCHE NON VA MAI AL CIRCO E QUANDO SARA UN PO PIU GRANDE LE SPIEGHERO PERCHE NON ANDRA MAI AL MCDONALD.
MINA
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sovrappensiero
- Messaggi: 88
- Iscritto il: mar giu 19, 2007 9:13 am
mina ... ci mancherebbemina ha scritto: CERTO CAPISCO PERO DEVI ANCHE PENSARE CHE I BAMBINI SARANNO IL FUTURO DI DOMANI E SPERO CHE SARANNO UOMINI E DONNE MIGLIORI.
I GENITORI SI INFURIANO PERCHE IO SPIEGO AI LORO FIGLI CHE CI SONO UOMINI CHE TORTURANO GLI ANIMALI PERO NON SI INFURIANO QUANDO UN INSEGNANTE,UN ALLENATORE,UN PRESIDE PUO DIRE CHE I LORO FIGLI (VIVACI)SONO AFFETTI FORSE DA ADHD E NON SI INFURIANO QUANDO I PSICOLOGI CURANO I LORO FIGLI COL RITALIN.
MIA FIGLIA HA 3 ANNI E LE HO FATTE VEDERE LE FOTO DELLE SPERIMENTAZIONE ANIMALE,LE HO SPIEGATO COS E COME LE HO SPIEGATO IL MOTIVO DEL PERCHE NON VA MAI AL CIRCO E QUANDO SARA UN PO PIU GRANDE LE SPIEGHERO PERCHE NON ANDRA MAI AL MCDONALD.
MINA
capisco il tuo intento e posso anche condividere lo scopo
ciò non toglie che, stupirsi perchè i genitori si arrabbiano quando qualcuno cerca di insegnare ai loro figli qualcosa che non condividono, mi sembra sciocco
non ho dubbi che tu riprenderesti aspramente un venditore di biglietti del circo che facendo leva sulla sua giovane età cercasse di convicere tua figlia ad andarci ... e secondo me ne avresti tutti i diritti
e in una società in cui valga la pena vivere gli stessi diritti che hai tu devi darli anche algi altri ... compresi anche ( purtroppo ?) quelli di cui non condividi il pensiero
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aldo.sottofattori
- Messaggi: 5
- Iscritto il: mar feb 15, 2005 6:42 pm
Francamente non capisco. Se dici che gli altri si prendano "il diritto" di violentare esseri che non possono difendersi o diseducare i loro figli, beh, e' nella logica delle cose, ma che debba essere io a riconoscere loro questi diritti mi sembra pazzesco. Qui non stiamo parlando di libero pensiero ma del riconoscimento all'esercizio della violenza.
e in una società in cui valga la pena vivere gli stessi diritti che hai tu devi darli anche algi altri ... compresi anche ( purtroppo ?) quelli di cui non condividi il pensiero
Ma questa e' una vecchia storia dentro l'animalismo. Mi dispiace ma esprimi proprio una logica che affossa le eteree speranze degli animali a vedere riconosciuti i propri diritti.
aldo
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AlanAdler
Sovrappensiero, ma Mina non ha mai detto di essersi stupita di questo, lei ha semplicemente detto:sovrappensiero ha scritto:ciò non toglie che, stupirsi perchè i genitori si arrabbiano quando qualcuno cerca di insegnare ai loro figli qualcosa che non condividono, mi sembra sciocco
"PARLO MOLTO CON I BAMBINI SPIEGO LORO COS E LA SPERIMENTAZIONE ANIMALE I GENITORI SI INFURIANO PERCHE SONO CSE CHE UN BAMBINO NON DOVREBBE SAPERE E INVECE NON E COSI."
cioè ha constatato il fatto che i genitori si infuriano, poi penso che anche Mina capisca che è abbastanza normale che un genitore si infuri quando si parla ai loro figli di una cosa del genere, dal momento che gli stessi genitori saranno d'accordo affinchè venga praticata la vivisezione perchè pensano che possa aiutare i loro figli, molto probabilmente daranno da mangiare ai loro figli cadaveri, e li porteranno appena possono a vedere tristi animali al circo o allo zoo...hey, siamo ancora nel medioevo, qui nessuno si illude più oramai!
-
AlanAdler
Mi hai incuriosito molto Abc..penso che lo leggerò...in realtà quello che mi ha sempre spaventato è il pensare di non riuscire a capire certi testi di tipo filosofico...ma tu dici che è facile da seguire...sono molto curioso...abc* ha scritto:ho letto da poco il libro "Gabbie vuote " di Tom Regan .
Per Massimo
Se sei ritornato, manda un messaggio sul forum che continuiamo la chiacchierata sulla pdl.....
Un saluto
Aurelio
Un saluto
Aurelio
Beh, ci sono movimenti "animalisti" che prosperano vendendo pupazzi, raccogliendo soldi che poi se sbafano, aprendo canili lager, scrivendo migliaia di mail per raccogliere firme, petizioni, che puntualmente vengono buttati in un cestino (nel caso non siano stampati su carta morbida e allora fanno una fine peggiore)......AlanAdler ha scritto:Sovrappensiero, ma Mina non ha mai detto di essersi stupita di questo, lei ha semplicemente detto:sovrappensiero ha scritto:ciò non toglie che, stupirsi perchè i genitori si arrabbiano quando qualcuno cerca di insegnare ai loro figli qualcosa che non condividono, mi sembra sciocco
"PARLO MOLTO CON I BAMBINI SPIEGO LORO COS E LA SPERIMENTAZIONE ANIMALE I GENITORI SI INFURIANO PERCHE SONO CSE CHE UN BAMBINO NON DOVREBBE SAPERE E INVECE NON E COSI."
cioè ha constatato il fatto che i genitori si infuriano, poi penso che anche Mina capisca che è abbastanza normale che un genitore si infuri quando si parla ai loro figli di una cosa del genere, dal momento che gli stessi genitori saranno d'accordo affinchè venga praticata la vivisezione perchè pensano che possa aiutare i loro figli, molto probabilmente daranno da mangiare ai loro figli cadaveri, e li porteranno appena possono a vedere tristi animali al circo o allo zoo...hey, siamo ancora nel medioevo, qui nessuno si illude più oramai!
Mina con il suo impegno quotidiano fa quello che dovremmo fare tutti: scendere in strada, abbandonare sti c..... de computer (di cui anche io abuso), e urlare gridare fino a perdere la voce per i nostri amici.....
Vi faccio un esempio pratico, che rimane solo un esempio: ogni anno vengono abbandonati i pupazzi-animali comprati come giocattolo ai figli e poi abbandonati sul ciglio di una strada....Secondo voi cos'è più efficace.....Le campagne di sensibilizzazione del tipo "Prima di abbandonarlo guardalo negli occhi"????
O è più efficace per la stragrande maggioranza di persone la paura che se visti fare una cosa del genere vengono presi a botte???
Per me la seconda....
Non c'entra nulla con l'argomento, scusatemi....
Aurelio
capisco il tuo intento e posso anche condividere lo scopo
ciò non toglie che, stupirsi perchè i genitori si arrabbiano quando qualcuno cerca di insegnare ai loro figli qualcosa che non condividono, mi sembra sciocco
non ho dubbi che tu riprenderesti aspramente un venditore di biglietti del circo che facendo leva sulla sua giovane età cercasse di convicere tua figlia ad andarci ... e secondo me ne avresti tutti i diritti
e in una società in cui valga la pena vivere gli stessi diritti che hai tu devi darli anche algi altri ... compresi anche ( purtroppo ?) quelli di cui non condividi il pensiero.
NON MI STUPISCO CHE I GENITORI SI INFURIANO,INSEGNO SOLO A PORTARE RISPETTO VERSO GLI ANIMALI E LO INSEGNO ANCHE AI GENITORI VISTO CHE HANNO L'ABITUDINE DI COMPRARE AI LORO FIGLI NON SOLO IL PUPAZZETTO DI QUALCHE ASSOCIAZIONE(ACQUISTATO SOLO PER TENERE LA COSCENZA PULITA)MA HANNO ANCHE L ABITUDINE DI FAR DIVERTIRE I LORO FIGLI COMPRANDO PESCIOLINI ROSSI E PAPERETTE O CRICETINI ALLE FESTE POPOLARI(ANIMALI CHE L'INDOMANI SARANNO MORTI O FERITI).HO FATTO VIETARE L'INGRESSO DI QUESTE BANCARELLE NEL MIO PAESE PER EVITARE STO SCEMPIO MA NON MI SENTO TRANQUILLA CI SARANNO ALMENO ALTRI 100 PAESI CHE LI OSPITANO QUESTO VUOL DIRE ALTRI ANIMALI CHE SOFFRIRANNO.
VEDI IL MIO APPROCCIO CON LORO E MOLTO DELICATO LI FACCIO STARE A CONTATTO CON I CONIGLI,CON I MIEI CANI,LE GALLINE E TUTTO CIO CHE C E DA VEDERE E TOCCARE GLI FACCIO CAPIRE CHE ANCHE SE SONO ANIMALI HANNO LE NOSTRE STESSE EMOZIONI,PAURE,SOFFRONO IL DOLORE COME NOI ED E PROPRIO QUANDO STANNO IN MEZZO AGLI ANIMALI CHE SCATTANO QUELLE DOMANDE A CUI NON SAI COME RISPONDERE:MA PERCHE L'UOMO FA QUESTO?PERCHE NOI MANGIAMO GLI ANIMALI?PERCHE PUNGONO I CONIGLI NEGLI OCCHI?VEDI SOVRAPPENSIERO L'ARGOMENTO NASCE DA SOLO NON PUOI STARE LI E NON RISPONDERE DEVI VESTIRTI DA BAMBINO E DARE LE RISPOSTE DA BAMBINO(IN MODO CHE CAPISCANO).
NOI NON FACCIAMO PARTE DI UN ASSOCIAZIONE E TUTTO CIO CHE ORGANIZZIAMO LO FACCIAMO A SPESE NOSTRE PERCHE AGIAMO SOLO NEL PIENO INTERESSE DEGLI ANIMALI.IL WWF,LA LAV E TANTE ALTRE SONO DIVENTATE DELLE VERE E PROPRIE SPA E AGISCONO POCO (2 VOLTE L'ANNO)QUANDO LA SOFFERENZA ANIMALE AVVIENE TUTTI I GIORNI.
MINA
ciò non toglie che, stupirsi perchè i genitori si arrabbiano quando qualcuno cerca di insegnare ai loro figli qualcosa che non condividono, mi sembra sciocco
non ho dubbi che tu riprenderesti aspramente un venditore di biglietti del circo che facendo leva sulla sua giovane età cercasse di convicere tua figlia ad andarci ... e secondo me ne avresti tutti i diritti
e in una società in cui valga la pena vivere gli stessi diritti che hai tu devi darli anche algi altri ... compresi anche ( purtroppo ?) quelli di cui non condividi il pensiero.
NON MI STUPISCO CHE I GENITORI SI INFURIANO,INSEGNO SOLO A PORTARE RISPETTO VERSO GLI ANIMALI E LO INSEGNO ANCHE AI GENITORI VISTO CHE HANNO L'ABITUDINE DI COMPRARE AI LORO FIGLI NON SOLO IL PUPAZZETTO DI QUALCHE ASSOCIAZIONE(ACQUISTATO SOLO PER TENERE LA COSCENZA PULITA)MA HANNO ANCHE L ABITUDINE DI FAR DIVERTIRE I LORO FIGLI COMPRANDO PESCIOLINI ROSSI E PAPERETTE O CRICETINI ALLE FESTE POPOLARI(ANIMALI CHE L'INDOMANI SARANNO MORTI O FERITI).HO FATTO VIETARE L'INGRESSO DI QUESTE BANCARELLE NEL MIO PAESE PER EVITARE STO SCEMPIO MA NON MI SENTO TRANQUILLA CI SARANNO ALMENO ALTRI 100 PAESI CHE LI OSPITANO QUESTO VUOL DIRE ALTRI ANIMALI CHE SOFFRIRANNO.
VEDI IL MIO APPROCCIO CON LORO E MOLTO DELICATO LI FACCIO STARE A CONTATTO CON I CONIGLI,CON I MIEI CANI,LE GALLINE E TUTTO CIO CHE C E DA VEDERE E TOCCARE GLI FACCIO CAPIRE CHE ANCHE SE SONO ANIMALI HANNO LE NOSTRE STESSE EMOZIONI,PAURE,SOFFRONO IL DOLORE COME NOI ED E PROPRIO QUANDO STANNO IN MEZZO AGLI ANIMALI CHE SCATTANO QUELLE DOMANDE A CUI NON SAI COME RISPONDERE:MA PERCHE L'UOMO FA QUESTO?PERCHE NOI MANGIAMO GLI ANIMALI?PERCHE PUNGONO I CONIGLI NEGLI OCCHI?VEDI SOVRAPPENSIERO L'ARGOMENTO NASCE DA SOLO NON PUOI STARE LI E NON RISPONDERE DEVI VESTIRTI DA BAMBINO E DARE LE RISPOSTE DA BAMBINO(IN MODO CHE CAPISCANO).
NOI NON FACCIAMO PARTE DI UN ASSOCIAZIONE E TUTTO CIO CHE ORGANIZZIAMO LO FACCIAMO A SPESE NOSTRE PERCHE AGIAMO SOLO NEL PIENO INTERESSE DEGLI ANIMALI.IL WWF,LA LAV E TANTE ALTRE SONO DIVENTATE DELLE VERE E PROPRIE SPA E AGISCONO POCO (2 VOLTE L'ANNO)QUANDO LA SOFFERENZA ANIMALE AVVIENE TUTTI I GIORNI.
MINA
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AlanAdler
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massimo tettamanti
- Messaggi: 233
- Iscritto il: mar ott 19, 2004 8:29 am
ciao
eccomi si nuovo
>Per es. rileggiti la confutazione del punto sulla vivisezione nella cosmesi......
>Noi dobbiamo capire se e in quale entità questa pdl è migliorativa rispetto >all'attuale....Solo questo....
verissimo.
aggiungo un punto importante.
spesso NON sappiamo quantificare i numeri con precisione per il modo con cui vengono ora catalogate le richieste di autorizzazione o le comunicazioni.
esempio:
- animali uccisi per semplice prelievo di tessuti: non presenti nella attuale legge, non raccolti i dati, si possono solo stimare.
- ogm: non presenti nella attuale legge, non raccolti i dati, si possono solo stimare
- prodotto finito per cosmesi: nessuno animale usato per questi test
- ingedientyi per cosmesi: ????? impossibile da sapere, bisognerebbe guardare tutto il materiale cartaceo foglio per foglio ed è pazzesco.
giro il discorso: se anche fossero 0 gli animali usati per questi test, non conviene mettere un divieto totale e sicuro senza deroghe?
che male fa?
indipendentemente dalla possibilità di quantificare gli animali usati per questo test, siano essi 2 o 200 ...
questo in vista anche della legge europea che slitta dal 1998, quella sulla cosmesi. l'inghilterra ha già il divieto secco per prodotti e ingredienti e spinge per far applicare la legge, la francia spinge per spostare ancora i termini 2009/2013 ... anche a livello internazionale non conviene aggiungere l'italia tra le nazioni per il divieto assoluto e totale subito?
ciao
max
eccomi si nuovo
>Per es. rileggiti la confutazione del punto sulla vivisezione nella cosmesi......
>Noi dobbiamo capire se e in quale entità questa pdl è migliorativa rispetto >all'attuale....Solo questo....
verissimo.
aggiungo un punto importante.
spesso NON sappiamo quantificare i numeri con precisione per il modo con cui vengono ora catalogate le richieste di autorizzazione o le comunicazioni.
esempio:
- animali uccisi per semplice prelievo di tessuti: non presenti nella attuale legge, non raccolti i dati, si possono solo stimare.
- ogm: non presenti nella attuale legge, non raccolti i dati, si possono solo stimare
- prodotto finito per cosmesi: nessuno animale usato per questi test
- ingedientyi per cosmesi: ????? impossibile da sapere, bisognerebbe guardare tutto il materiale cartaceo foglio per foglio ed è pazzesco.
giro il discorso: se anche fossero 0 gli animali usati per questi test, non conviene mettere un divieto totale e sicuro senza deroghe?
che male fa?
indipendentemente dalla possibilità di quantificare gli animali usati per questo test, siano essi 2 o 200 ...
questo in vista anche della legge europea che slitta dal 1998, quella sulla cosmesi. l'inghilterra ha già il divieto secco per prodotti e ingredienti e spinge per far applicare la legge, la francia spinge per spostare ancora i termini 2009/2013 ... anche a livello internazionale non conviene aggiungere l'italia tra le nazioni per il divieto assoluto e totale subito?
ciao
max