Sfatiamo un mito: tarli nel legno
Moderatore: michele ricci
Sfatiamo un mito: tarli nel legno
Mi spieghereste se nelle case in legno (struttura in legno massiccio) + tamponamenti di vario tipo (paglia, canapa, ecc.) + intonaco di calce, c'è un possibile rischio di tarli nella struttura in legno?
Il legno che si compra industrialmente com'è trattato?
E' vero che il legno per essere più resistente deve passare un periodo di stagionatura "naturale" all'aria aperta, senza sistemi (più veloci) industriali che ne abbassano la resistenza o durata?
per esempio una cosa che concettualmente mi ispira ben poco:
http://www.woodlab.info/it/blog/cos-il- ... no/216/923
Che tipo di legno consigliate di utilizzare quindi? Vedo che ci sono anche diverse offerte di segherie mobili che vengono direttamente sul cantiere....in questo caso gli alberi devono essere tagliati quanto tempo prima di passare alla segheria mobile?
Il legno che si compra industrialmente com'è trattato?
E' vero che il legno per essere più resistente deve passare un periodo di stagionatura "naturale" all'aria aperta, senza sistemi (più veloci) industriali che ne abbassano la resistenza o durata?
per esempio una cosa che concettualmente mi ispira ben poco:
http://www.woodlab.info/it/blog/cos-il- ... no/216/923
Che tipo di legno consigliate di utilizzare quindi? Vedo che ci sono anche diverse offerte di segherie mobili che vengono direttamente sul cantiere....in questo caso gli alberi devono essere tagliati quanto tempo prima di passare alla segheria mobile?
- tmx64
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Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
Ciao Yatahaze.
Direi che un attacco di tarli agli elementi strutturali di una casa in legno sia abbastanza da escludere.
Si tratta di legno che magari ha pure avuto un trattamento con qualche prodotto impregnante che lo rende ancora più sgradito all'insetto. Tieni poi conto che la parte più appetitosa del legno (l'alburno = la parte esterna del tronco) non è presente.
In genere poi il trattamento iniziale di essiccamento industriale delle travi e tavole tende a uccidere ogni possibile insetto presente.
Poi magari hai pure problemi con la certificazione CE del materiale
ciao
TMX
Direi che un attacco di tarli agli elementi strutturali di una casa in legno sia abbastanza da escludere.
Si tratta di legno che magari ha pure avuto un trattamento con qualche prodotto impregnante che lo rende ancora più sgradito all'insetto. Tieni poi conto che la parte più appetitosa del legno (l'alburno = la parte esterna del tronco) non è presente.
In genere poi il trattamento iniziale di essiccamento industriale delle travi e tavole tende a uccidere ogni possibile insetto presente.
Mah!! Direi una soluzione solo x talebani della bioedilzia a km zeroyatahaze ha scritto:..Vedo che ci sono anche diverse offerte di segherie mobili che vengono direttamente sul cantiere....
Poi magari hai pure problemi con la certificazione CE del materiale
ciao
TMX
Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
ma soprattutto...nick ispirato dai dredg?
Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
ciao tmx64,
il mio dubbio riguarda il fatto che gli elementi strutturali non sono poi a vista, nel mio caso sono interessato alla paglia, quindi ci sono i muri di paglia, intonaco esterno di calce ed interno di argilla o terra cruda.
l'interno non lo vedi, per cui è quello il problema.
poi ho dei dubbi sui trattamenti industriali, uno cerca di fare una casa ecologica, e poi magari il legno emana sostanze chimiche dannose....e poi da qualche parte ho letto che l'essicamento industriale rende il legno meno resistente nel tempo, o meno rispetto all'essicamento naturale.
per quanto riguarda le segherie mobili immagino ci sia un notevole risparmio economico, ho dei dubbi sulle possibilità di fare lavori particolari di incastro, uno deve essere particolarmente bravo
il mio dubbio riguarda il fatto che gli elementi strutturali non sono poi a vista, nel mio caso sono interessato alla paglia, quindi ci sono i muri di paglia, intonaco esterno di calce ed interno di argilla o terra cruda.
l'interno non lo vedi, per cui è quello il problema.
poi ho dei dubbi sui trattamenti industriali, uno cerca di fare una casa ecologica, e poi magari il legno emana sostanze chimiche dannose....e poi da qualche parte ho letto che l'essicamento industriale rende il legno meno resistente nel tempo, o meno rispetto all'essicamento naturale.
per quanto riguarda le segherie mobili immagino ci sia un notevole risparmio economico, ho dei dubbi sulle possibilità di fare lavori particolari di incastro, uno deve essere particolarmente bravo
Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
sei un intenditore...dei primissimi dredgIngMR ha scritto:ma soprattutto...nick ispirato dai dredg?
- tmx64
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Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
Ciao Yatahaze
Fino ad oggi, non mi sembra di avere mai sentito di case prefabbricate che hanno avuto problemi di tarli alle strutture portanti.
Comunque la struttura della casa viene verificata per quello che è la resistenza dei materiali che utilizzo.
I materiali che si utilizzano passano da una serie di verifiche e controlli tali x cui non avrò certo problemi futuri (a meno naturalmente di errori di progetto / calcolo / posa!).
ciao
TMX
In praticamente tutte le case prefabbricate il legno strutturale è chiuso da una serie di strati ed è non a vista.yatahaze ha scritto:...gli elementi strutturali non sono poi a vista, ...
Fino ad oggi, non mi sembra di avere mai sentito di case prefabbricate che hanno avuto problemi di tarli alle strutture portanti.
Nessun particolare problema di emissioni nocive, colle incluse. Se volessi cercare in casa fonti di inquinamento maggiori, forse dovrei guardare i mobili. Tenendo poi conto che in casa cucino e ci vivo, direi che la stragrande maggioranza delle emissioni dannose non vengono certo dalle pareti in legno.yatahaze ha scritto:...ho dei dubbi sui trattamenti industriali, uno cerca di fare una casa ecologica, e poi magari il legno emana sostanze chimiche dannose....
Non l'avevo mai sentita. Mi sembra strana come affermazione.yatahaze ha scritto:.. ho letto che l'essicamento industriale rende il legno meno resistente nel tempo, o meno rispetto all'essicamento naturale...
Comunque la struttura della casa viene verificata per quello che è la resistenza dei materiali che utilizzo.
I materiali che si utilizzano passano da una serie di verifiche e controlli tali x cui non avrò certo problemi futuri (a meno naturalmente di errori di progetto / calcolo / posa!).
Qui ho dei fortissimi dubbi! Anzi, mi verrebbe da dire il contrario.yatahaze ha scritto:.. per quanto riguarda le segherie mobili immagino ci sia un notevole risparmio economico,...
ciao
TMX
Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
mi tengo aggiornato! anche se nel caso è "colpa" dei figliyatahaze ha scritto:sei un intenditore...dei primissimi dredgIngMR ha scritto:ma soprattutto...nick ispirato dai dredg?
Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
i miei genitori mi parlavano di una loro vicina che hai tarli nella casa in legno, però devo approfondire la cosa, dove (nella struttura?) , e chi gliel'ha fattatmx64 ha scritto: In praticamente tutte le case prefabbricate il legno strutturale è chiuso da una serie di strati ed è non a vista.
Fino ad oggi, non mi sembra di avere mai sentito di case prefabbricate che hanno avuto problemi di tarli alle strutture portanti.
quindi basta che il legno sia certificato CE? quando si verificano emissioni di formaldeide?tmx64 ha scritto: Nessun particolare problema di emissioni nocive, colle incluse. Se volessi cercare in casa fonti di inquinamento maggiori, forse dovrei guardare i mobili. Tenendo poi conto che in casa cucino e ci vivo, direi che la stragrande maggioranza delle emissioni dannose non vengono certo dalle pareti in legno.
trovato! ecco dove l'avevo letto, trovi la spiegazione in fondo a questa paginatmx64 ha scritto: Non l'avevo mai sentita. Mi sembra strana come affermazione.
Comunque la struttura della casa viene verificata per quello che è la resistenza dei materiali che utilizzo.
I materiali che si utilizzano passano da una serie di verifiche e controlli tali x cui non avrò certo problemi futuri (a meno naturalmente di errori di progetto / calcolo / posa!).
http://cimbano.blogspot.it/2014/12/la-segheria.html
a leggere sembra abbia una sua logica, ma volevo chiedere altri pareri.
così dicono....forse perché vanno a prendere il legname nei boschi dietro casa senza pagarlo? boh!tmx64 ha scritto: Qui ho dei fortissimi dubbi! Anzi, mi verrebbe da dire il contrario.
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Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
yatahaze ha scritto:...ho letto che l'essicamento industriale rende il legno meno resistente nel tempo, o meno rispetto all'essicamento naturale...
Tieni presente che, per quel che ho potuto vedere, si tratta di un blog relativo alla costruzione della propria abitazione. Le informazioni riportate andrebbero prese con le pinze come se fossero chiacchiere da bar. Diverso sarebbe se fossero riportati link a siti più autorevoli.yatahaze ha scritto:http://cimbano.blogspot.it/2014/12/la-segheria.html
Tra l'altro il Sig. Steiner riporta che "l'umidità al interno non potrebbe più uscire e resterebbe imprigionata compromettendo la qualità e durabilità" non parla di resistenza nel tempo.
E poi la chicca: "vale a dire che non basta la migrazione dell'umidità dall'interno della cellula ma anche della cellula stessa",
cioè, io capisco che nel legno per mobili devono migrare anche le cellule...
Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
hai ragione, però essendo completamente ignorante in materia, mi era venuto effettivamente il dubbio
tra il resto in un'altra pagina, si parla dell'abbattimento degli alberi secondo le fasi lunari
http://cimbano.blogspot.it/2013/12/racc ... -fase.html
tra il resto in un'altra pagina, si parla dell'abbattimento degli alberi secondo le fasi lunari
http://cimbano.blogspot.it/2013/12/racc ... -fase.html
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Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
Quella delle fasi lunari è una cosa che per certi aspetti mi affascina ma non l'ho mai approfondita.
Se ti interessa l'argomento cerca info su Erwin Thoma e la sua azienda, se ricordo bene lui sposa la filosofia delle fasi lunari e nelle sue pareti non usa colla per fissare le tavole, ma pioli in legno.
Ciao
Se ti interessa l'argomento cerca info su Erwin Thoma e la sua azienda, se ricordo bene lui sposa la filosofia delle fasi lunari e nelle sue pareti non usa colla per fissare le tavole, ma pioli in legno.
Ciao
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Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
Me le vedo tutte le case in Blockhaus con l 'approvvigionamento del legname programmato con largo anticipo.....
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Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
Ciao a tutti
Sicuramente l'esperienza delle nostre generazioni di padri, nonni, etc etc non è da buttare via, anzi.
Però frasi del tipo "I giorni migliori per il taglio sono tra il 19 gennaio e 16 febbraio anche
per il fatto che il sole entra nella costellazione dell’ariete." faccio molta fatica a seguirle.
...scusatemi...sarà che sono ingegnere....sarà che vivo a Milano e che x me il mondo conosciuto finisce alla tangenziale est...
Per le restanti indicazioni, mi rendo conto che se seguo quanto prescritto ottengo del legno bello stagionato. Ai vecchi tempi però non è che avessero valide alternative. E' proponibile oggigiorno una cosa del genere?
ciao
TMX
P.s. Con tutto il dovuto rispetto x l'ariete, naturalmente!
Ho letto il documento postato.yatahaze ha scritto:http://www.legnotrentino.it/documenti/n ... o_2016.pdf
Sicuramente l'esperienza delle nostre generazioni di padri, nonni, etc etc non è da buttare via, anzi.
Però frasi del tipo "I giorni migliori per il taglio sono tra il 19 gennaio e 16 febbraio anche
per il fatto che il sole entra nella costellazione dell’ariete." faccio molta fatica a seguirle.
...scusatemi...sarà che sono ingegnere....sarà che vivo a Milano e che x me il mondo conosciuto finisce alla tangenziale est...
Per le restanti indicazioni, mi rendo conto che se seguo quanto prescritto ottengo del legno bello stagionato. Ai vecchi tempi però non è che avessero valide alternative. E' proponibile oggigiorno una cosa del genere?
ciao
TMX
P.s. Con tutto il dovuto rispetto x l'ariete, naturalmente!
Re: Sfatiamo un mito: tarli nel legno
in effetti quella frase ("il sole entra nella costellazione dell’ariete") ha lasciato perplesso anche a me...
per il resto mi piacerebbe capire se ci sono fornitori di legname lunare, quanto costa di più del normale trattato, e come fanno a certificarlo...
per il resto mi piacerebbe capire se ci sono fornitori di legname lunare, quanto costa di più del normale trattato, e come fanno a certificarlo...