OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
Moderatore: michele ricci
- franco mori
- Messaggi: 4971
- Iscritto il: lun ago 17, 2009 10:10 am
- Controllo antispam: Diciotto
OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
1-un sondaggio....ora che gli attori secchioni assunti dalla destra e dalla sinistra per appiopparci riforme (tasse IVA ICI e pensioni post mortem) che nessuno voleva colorare politicamente hanno svolto il loro compito reintroducendo, tra l'altro, l' ICI sulla prima casa.....una semplice domanda....chi di voi sta pensando di acquistare casa la acquistera' ancora????
2-seconda domanda ....ma la parte relativa allo sviluppo dove e'?
l azione di questo governo mi ricorda un caso studiato alla facolta di economia di Parma.....relativo alla gelati Tanara....l'azienda era in forte deficit....doveva chiudere ....vendeva un ottimo cornetto a 500 lire al pezzo come tutti i concorrenti....bene i megamanager hanno fatto una pensata eccezionale ...
a- hanno aumentato il prezzo a 700 lire ( tutti gli altri no)
b- hanno peggiorato la qualita' del prodotto.
risultato: sono falliti dopo due anni, e venduti ad una multinazionale.......
a noi chi ci comprera????????
2-seconda domanda ....ma la parte relativa allo sviluppo dove e'?
l azione di questo governo mi ricorda un caso studiato alla facolta di economia di Parma.....relativo alla gelati Tanara....l'azienda era in forte deficit....doveva chiudere ....vendeva un ottimo cornetto a 500 lire al pezzo come tutti i concorrenti....bene i megamanager hanno fatto una pensata eccezionale ...
a- hanno aumentato il prezzo a 700 lire ( tutti gli altri no)
b- hanno peggiorato la qualita' del prodotto.
risultato: sono falliti dopo due anni, e venduti ad una multinazionale.......
a noi chi ci comprera????????
- barbara71
- Messaggi: 1457
- Iscritto il: ven apr 06, 2007 2:09 pm
- Controllo antispam: cinque
- Località: provincia torino
- Contatta:
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
1 io si, perchè ho già comrpato terreno e firmato contratto
( e comunque, dopo una vita in affitto, non vedo l'ora di passare dall'altra parte del muro..)
2 lo sviluppo de che?? la vogliamo smettere di sperare che politici tecnici e come altro vogliano chiamarsi, pensino a lungo termine?? nessuno lo fa, figuriamoci chi ci governa..
3 ci comprerà la Cina, ed allora sì che rimpiangeremo Berlusca Monti e pure il Gobbo.
peace&love ma fino ad un certo punto... Gandhi era sempre per l'azione nonviolenta con una eccezione, semplificata nel detto "è giusto fermare la mano che picchia il bambino"... io modifico in "è giusto fermare il politico che ti mette la mano nel borsellino"
( e comunque, dopo una vita in affitto, non vedo l'ora di passare dall'altra parte del muro..)
2 lo sviluppo de che?? la vogliamo smettere di sperare che politici tecnici e come altro vogliano chiamarsi, pensino a lungo termine?? nessuno lo fa, figuriamoci chi ci governa..
3 ci comprerà la Cina, ed allora sì che rimpiangeremo Berlusca Monti e pure il Gobbo.
peace&love ma fino ad un certo punto... Gandhi era sempre per l'azione nonviolenta con una eccezione, semplificata nel detto "è giusto fermare la mano che picchia il bambino"... io modifico in "è giusto fermare il politico che ti mette la mano nel borsellino"
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
Ragazzi, che fate demagogia e populismo come quello che ci governava fino a 18 giorni fa?
è normale che a nessuno piace pagare le tasse e i costi dei servizi.
Se si facesse un referendum per abolire le tasse non vincerebbe il SI al 99.9%. è naturale, ma poi? quando non ci sarà più un servizio pubblico in piedi, ospedali chiusi, niente pensione o uno stipendi statali saremmo contenti?
Il punto di vista semplicistico e facile di criticare le tasse è miope come la politica italiana (da 150 a oggi probabilmente).
Per criticare la manovra in modo obiettivo bisogna prima guardare indietro.
Facciamo da 30 anni a questa parte.
La politica, da una parte ha fatto crescere i costi della politica spendendo (o meglio fregando) palesemente da tutte le parti creando sempre posti nuovi per elettorato (noi, o i nostri padri e madri) e piazzare loro stessi in vari in enti inutili per avere consensa; dall'altra compiaceva gli elettori (di nuovo noi, o i nostri padri e madri) con ammozrtizzatori sociali assolutamente insostenibili e facendo andare in pensione a 30-40-50 anni gente che abbiamo noi lavoratori sul groppone per altri 30-40-50 anni.
Di questi casi praticamente tutti ne abbiamo qualcuno in famiglia o conoscenti. Se ci penso anche poco attentamente ne trovo almeno 6-7 esempi. Pensiamola su grandi numeri ed ecco che i conti non tornano.
Secondo voi una cosa del genere è, o era, sostenibile all'infinito. No.
Ora qualcuno ci presenta il conto. Possiamo decidere di non pagarlo, come sembrerebbe facile e diretto fare, ma quando le conseguenze vere di questa insolvenza si ripercuoteranno su di noi saranno 'azzi veri. Altro che ICI e pensione a 67 anni!
La verità è che i soldi sono finiti perché noi e quelli prima di noi hanbno speso indiscriminatamente. Adesso dobbiamo pagare e basta. i creditori hanno mandato gli scagnozzi con la spranga a sollecitarci con le spranghe in mano. O paghiamo o ci spezzano le braccine...
Tornando alla questione ICI. L'abolizione del nano era una mossa populista per vincere le elezioni che non poteva durare (come un referendum per l'abolizione delle tasse). Come previsto è durato poco, molto poco, e non ha fatto altro che rendere più salato il conto odierno.
è normale che a nessuno piace pagare le tasse e i costi dei servizi.
Se si facesse un referendum per abolire le tasse non vincerebbe il SI al 99.9%. è naturale, ma poi? quando non ci sarà più un servizio pubblico in piedi, ospedali chiusi, niente pensione o uno stipendi statali saremmo contenti?
Il punto di vista semplicistico e facile di criticare le tasse è miope come la politica italiana (da 150 a oggi probabilmente).
Per criticare la manovra in modo obiettivo bisogna prima guardare indietro.
Facciamo da 30 anni a questa parte.
La politica, da una parte ha fatto crescere i costi della politica spendendo (o meglio fregando) palesemente da tutte le parti creando sempre posti nuovi per elettorato (noi, o i nostri padri e madri) e piazzare loro stessi in vari in enti inutili per avere consensa; dall'altra compiaceva gli elettori (di nuovo noi, o i nostri padri e madri) con ammozrtizzatori sociali assolutamente insostenibili e facendo andare in pensione a 30-40-50 anni gente che abbiamo noi lavoratori sul groppone per altri 30-40-50 anni.
Di questi casi praticamente tutti ne abbiamo qualcuno in famiglia o conoscenti. Se ci penso anche poco attentamente ne trovo almeno 6-7 esempi. Pensiamola su grandi numeri ed ecco che i conti non tornano.
Secondo voi una cosa del genere è, o era, sostenibile all'infinito. No.
Ora qualcuno ci presenta il conto. Possiamo decidere di non pagarlo, come sembrerebbe facile e diretto fare, ma quando le conseguenze vere di questa insolvenza si ripercuoteranno su di noi saranno 'azzi veri. Altro che ICI e pensione a 67 anni!
La verità è che i soldi sono finiti perché noi e quelli prima di noi hanbno speso indiscriminatamente. Adesso dobbiamo pagare e basta. i creditori hanno mandato gli scagnozzi con la spranga a sollecitarci con le spranghe in mano. O paghiamo o ci spezzano le braccine...
Tornando alla questione ICI. L'abolizione del nano era una mossa populista per vincere le elezioni che non poteva durare (come un referendum per l'abolizione delle tasse). Come previsto è durato poco, molto poco, e non ha fatto altro che rendere più salato il conto odierno.
- barbara71
- Messaggi: 1457
- Iscritto il: ven apr 06, 2007 2:09 pm
- Controllo antispam: cinque
- Località: provincia torino
- Contatta:
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
infatti io ce l'ho perchè non l'hanno pagata quelli prima di me (per poco comunque).Frankie72 ha scritto: Tornando alla questione ICI. L'abolizione del nano era una mossa populista per vincere le elezioni che non poteva durare (come un referendum per l'abolizione delle tasse). Come previsto è durato poco, molto poco, e non ha fatto altro che rendere più salato il conto odierno.
in ogni caso il discorso è moooolto lungo e non si risolverà nemmeno così.
-
- Messaggi: 3612
- Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
- Controllo antispam: diciotto
- Località: Carpenedolo (BS)
- Contatta:
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
Sul primo punto concordo pienamente. Togliere l'Ici è stata la più grossa stronzata elettorale da quando abbiamo la democrazia in italia e tutto per prendere voti.Comunque nessuno penserà mai di non acquistare casa perchè dovrà pagare l'ici.
L'ici è qualche centinaia di euro l'ano non mi pare una cosa così incredibile.
Per il resto l'italia va a puttane non solo per i governanti ma anche per gli italiani (basti pensare a tutti quei coglioni che hanno dato il voto per il semplice motivo dell'abolizione dell'ici).
Senso civico manca... Quando l'Avremo allora potremmo risollevarci sino a quel momento siamo solo degli individualisti che si muovono solo quando vengono bastonati (forse ora è arrivato quel momento).
Ciao Paolo
L'ici è qualche centinaia di euro l'ano non mi pare una cosa così incredibile.
Per il resto l'italia va a puttane non solo per i governanti ma anche per gli italiani (basti pensare a tutti quei coglioni che hanno dato il voto per il semplice motivo dell'abolizione dell'ici).
Senso civico manca... Quando l'Avremo allora potremmo risollevarci sino a quel momento siamo solo degli individualisti che si muovono solo quando vengono bastonati (forse ora è arrivato quel momento).
Ciao Paolo
- barbara71
- Messaggi: 1457
- Iscritto il: ven apr 06, 2007 2:09 pm
- Controllo antispam: cinque
- Località: provincia torino
- Contatta:
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
Boni FOR PRESIDENTPaolo Boni ha scritto: Per il resto l'italia va a puttane non solo per i governanti ma anche per gli italiani (basti pensare a tutti quei coglioni che hanno dato il voto per il semplice motivo dell'abolizione dell'ici).
Senso civico manca... Quando l'Avremo allora potremmo risollevarci sino a quel momento siamo solo degli individualisti che si muovono solo quando vengono bastonati (forse ora è arrivato quel momento).
Ciao Paolo
-
- Messaggi: 301
- Iscritto il: gio ago 27, 2009 8:04 pm
- Controllo antispam: cinque
- Località: prov. TO
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
http://www.youtube.com/watch?v=QQZ4l5bjGbw
Sarebbe interessante vedere tutta la puntata (questa è la parte 2/7). Per i più indaffarati che hanno meno tempo suggerirei di visionare almeno dal minuto 5.30 in avanti...
Altro che aumento dell'IVA o altre solite spremute!
Sarebbe interessante vedere tutta la puntata (questa è la parte 2/7). Per i più indaffarati che hanno meno tempo suggerirei di visionare almeno dal minuto 5.30 in avanti...
Altro che aumento dell'IVA o altre solite spremute!
100 qua, 100 là. Il mio stipendio è fermo a 3 anni fa. Vedi tu....Paolo Boni ha scritto:L'ici è qualche centinaia di euro l'ano non mi pare una cosa così incredibile.
- Il guardingo
- Messaggi: 226
- Iscritto il: mar ott 04, 2011 4:07 pm
- Controllo antispam: cinque
- Località: Rimini
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
Verissimo Paolo, manca senso civico, siamo individualisti, e questo è la madre di tutti i guai.
Se avessimo senso civico tutti pagheremmo le tasse, faremmo la raccolta differenziata e svolgeremmo al meglio i nostri compiti di amministratori statali (chi ne ha). Invece in nostro senso civico si risolve in: i politici e imprenditori rubano in grande, allora sono autorizzato a infischiarmi delle leggi e farlo anche io. E il buon esempio chi lo dà? Quei pochi onesti considerato coglioni dai più.
Ieri sera avete visto report? C'era da piangere. L'italia ha (forse meglio dire aveva) due enormi ricchezze: ambiente e beni culturali, come nessuna altro paese può (poteva) vantare. Con la corretta gestione potrebbe portare un indotto di turismo verde e culturale che creerebbe posti di lavoro e vari miliardi di euro distribuiti capillarmente alla popolazione. Invece in europa nella classifica dei peggiori siamo secondi solo alla Romania.....E ci ostiniamo a trasformare il paese solo in un paese di industria e cemento. E' mai possibile che dobbiamo sempre copiare gli altri e non analizzare la nostra situazione e pensare uno sviluppo basato sulla nostra realtà e non solo sui luoghi comuni o sul volere delle lobby più forti e aggressive?? Con questo non dico che un po' di industria e cemento non ci stia, ma va razionalizzato, non lasciato dilagare in maniera random. Se non erro anche la cee ci ha cazziato per il consumo eccessivo di terreno libero.
Se avessimo senso civico tutti pagheremmo le tasse, faremmo la raccolta differenziata e svolgeremmo al meglio i nostri compiti di amministratori statali (chi ne ha). Invece in nostro senso civico si risolve in: i politici e imprenditori rubano in grande, allora sono autorizzato a infischiarmi delle leggi e farlo anche io. E il buon esempio chi lo dà? Quei pochi onesti considerato coglioni dai più.
Ieri sera avete visto report? C'era da piangere. L'italia ha (forse meglio dire aveva) due enormi ricchezze: ambiente e beni culturali, come nessuna altro paese può (poteva) vantare. Con la corretta gestione potrebbe portare un indotto di turismo verde e culturale che creerebbe posti di lavoro e vari miliardi di euro distribuiti capillarmente alla popolazione. Invece in europa nella classifica dei peggiori siamo secondi solo alla Romania.....E ci ostiniamo a trasformare il paese solo in un paese di industria e cemento. E' mai possibile che dobbiamo sempre copiare gli altri e non analizzare la nostra situazione e pensare uno sviluppo basato sulla nostra realtà e non solo sui luoghi comuni o sul volere delle lobby più forti e aggressive?? Con questo non dico che un po' di industria e cemento non ci stia, ma va razionalizzato, non lasciato dilagare in maniera random. Se non erro anche la cee ci ha cazziato per il consumo eccessivo di terreno libero.
- barbara71
- Messaggi: 1457
- Iscritto il: ven apr 06, 2007 2:09 pm
- Controllo antispam: cinque
- Località: provincia torino
- Contatta:
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
appunto. la mia laurea 110 e lode in Scienze Naturali qui sta nel cassetto. In Uk ho trovato lavoro dopo neanche 6 mesi (poi son tornata, ma per volere mio).Il guardingo ha scritto: Ieri sera avete visto report? C'era da piangere. L'italia ha (forse meglio dire aveva) due enormi ricchezze: ambiente e beni culturali, come nessuna altro paese può (poteva) vantare. Con la corretta gestione potrebbe portare un indotto di turismo verde e culturale che creerebbe posti di lavoro e vari miliardi di euro distribuiti capillarmente alla popolazione.
- franco mori
- Messaggi: 4971
- Iscritto il: lun ago 17, 2009 10:10 am
- Controllo antispam: Diciotto
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
sono fondamentalmente d'accordo su tutto quello che dite, salvo che mi aspettavo un piano piu articolato da dotti professori, non semplicemente un 2 per cento di tasse in piu sui consumi (IVA) e l'ici sulla prima casa ( impossibile non pagarla). Cosi si ferma un intero settore , non fosse altro per un motivo emotivo, quello edile intendo che e' gia abbastanza in crisi. Che poi tutte queste tasse siano necessarie perche' abbiamo campato per anni alle spalle di noi stessi obbligando lo stato ad indebitarsi non ci piove. Pero' si poteva mettere l'ICI sulla seconda casa ( la prima dovrebbe essere un sacrosanto diritto di tutti e non si dovrebbe tassarla ), ed aumentare l'irpef per i redditi piu alti od una patrimoniale. Di fatto a pagare saranno sempre gli stessi.E a quanto pare , voi, appunto "gli stessi", siete anche felici!!!! Certo sono poche centinaia di euro ma se compro casa e' per non pagare un affitto , non per farmi mettere una mensilita' fissa sulle spalle di tassa..., certo coloro che decidono sono banchieri che ,insieme ai nostri politici, cercano di non tassare i propri guadagni e capitali.
Comunque non volevo fare politica volevo solo evidenziare il contraccolpo negativo che sicuramente si ripercuotera' sul nostro settore affossandolo ancora di piu'.
Comunque non volevo fare politica volevo solo evidenziare il contraccolpo negativo che sicuramente si ripercuotera' sul nostro settore affossandolo ancora di piu'.
- franco mori
- Messaggi: 4971
- Iscritto il: lun ago 17, 2009 10:10 am
- Controllo antispam: Diciotto
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
bravo guardingo, volevo appunto dire quello che dici tu, perche' invece di tassare quei quattro soldi che guadagniamo questi superprofessori non hanno studiato un piano per valorizzare le nostre ricchezze? certo , forse dovevano metterci dei laureati in marketing non certo in finanza o tecnica bancaria.........Monti non vi ricorda il direttore di banca che vi nega un fido? o ve lo revoca?
- franco mori
- Messaggi: 4971
- Iscritto il: lun ago 17, 2009 10:10 am
- Controllo antispam: Diciotto
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
oppure tolgono un po di potere agli uffici tecnici dei comuni che rilasciano le concessioni solo dopo aver contato tutte le pulci del vostro cane?
- barbara71
- Messaggi: 1457
- Iscritto il: ven apr 06, 2007 2:09 pm
- Controllo antispam: cinque
- Località: provincia torino
- Contatta:
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
Franco,
i piani a lungo termine non vanno bene per una classe dirigente senza palle. Loro vogliono soldi sonanti, tanti e subito. Poi li spenderanno, tutti e male. E sarempo punto accapo.
Io ho militato qualche anno in politica... nell'unico partito che cercava di fare piani a lungo termine... ma in Italia non ha mai preso piede e mai lo farà.
i piani a lungo termine non vanno bene per una classe dirigente senza palle. Loro vogliono soldi sonanti, tanti e subito. Poi li spenderanno, tutti e male. E sarempo punto accapo.
Io ho militato qualche anno in politica... nell'unico partito che cercava di fare piani a lungo termine... ma in Italia non ha mai preso piede e mai lo farà.
- Il guardingo
- Messaggi: 226
- Iscritto il: mar ott 04, 2011 4:07 pm
- Controllo antispam: cinque
- Località: Rimini
Re: OT ma non troppo...l'ICI e' stata reintrodotta
Non capisco, la detrazione è solo per "riqualificazione"? E se uno si fa la casa nuova in bioedilizia (come tutti noi ambiamo a fare) non si detrae niente?