Bioedilizia - una questione di budget?

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Mephis
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Bioedilizia - una questione di budget?

Messaggio da Mephis » dom apr 18, 2010 7:03 pm

Ciao ragazzi,

ho scoperto da qualche giorno questo bel forum sulla bioedilizia, argomento che essendo (da 2 anni ormai) in procinto di acquistare casa con la mia ragazza mi ha sempre interessato da una parte, ma "spaventato" dall'altra perchè è difficile capire e valutare la qualità ed il valore di ciò che viene proposto...

Ora dopo il fallimento la settimana scorsa dell'acquisto di un immobile da costruire con un progetto personalizzato ci troviamo a valutare seriamente l'acquisto di un terreno per poi costruirci una casa in bioedilizia, sempre che rientri nel nostro budget (perchè la nostra priorità, oltre alla qualità costruttiva rimane quella di una casa che ci consenta gli stessi spazi del progetto fallito).

Prima di intraprendere i vari giri per chiedere preventivi alle diverse Haus (a proposito, sono di Asti e spero qualcuno mi possa consigliare anche in privato qualche costruttore che operi nella zona) quello che volevo capire a grandi linee e se col budget che abbiamo a disposizione possiamo puntare alla bioedilizia, oppure se è meglio mettersi già il cuore in pace.

Noi abbiamo calcolato che lo spazio che ci serve è di 200/210 mq commerciali con un seminterrato di circa 115/120 mq...

Il progetto che ahimè è saltato era quello di un immobile su due piani (115 mq piano terra e 85 mq piano primo, completamente abitabile e con i metri quadrati rimanenti adibiti a balcone), porticato attorno alla casa che di fronte alla cucina arrivava a 30 mq, oltre ovviamente al seminterrato. La richiesta era di 400.000 € che è anche il nostro budget di massima.

Ora detto che ovviamente molto dipende dal costo del terreno (che dobbiamo ancora acquistare e per cui ci siamo dati un budget massimo di 100.000 euro oneri compresi) mi interessava capire se secondo voi con questo budget si può riuscire a costruire una casa in bioedilizia con un bel capitolato (medio/alto diciamo). Cioè circa 300.000 € per casa su due piani e seminterrato, con muretto di cinta, cancellata e tutto quello che serve per definirlo A TUTTI GLI EFFETTI UN CHIAVI IN MANO

Ho dato un occhiata alle varie discussioni, ma purtroppo non riesco bene a riportarlo alla mia situazione, mi spiego per punti.

1. Volendo fare un seminterrato, se ne occupa di solito la ditta costruttrice oppure occorre rivolgersi ad un altra impresa? Ed in ogni caso quanto può incidere tale costo? Un seminterrato da 115/120 mq con lavanderia, cantina e tavernetta intonacate e piastrellate)
2. Quali altri costi non vengono di solito compresi dalla ditta nel chiavi in mano? Muretto di cinta e cancellata? Punti luce esterni?
3. si parla di prezzo al metro quadrato commerciale, ma il porticato come viene valutato?
4. I 200/210 mq di cui sopra erano calcolati per una casa tradizionale ragionando che lo spessore dei muri portava ad una superficie calpestabile di 170 mq circa (moltiplico per 0,85). Essendo i muri in bioedilizia più sottili si recupera atanto spazio? In che percentuale?
5. Visto che per quanto riguarda sanitari, parquet e piastrelle posso ottenere dei buoni sconti, è possibile chiedere alle aziende di scomputare questi pochi elementi? E (ovviamente dipende dalla singola azienda) solitamente conviene?
6. Se dopo qualche anno mi viene in mente di fare qualche lavoro, magari spostare un muro, rimango indissolubilmente legato ad aziende del settore? E non rischio che approfittino della situazione?

Vi ringrazio per ora e scusate la vaghezza e confusione :)

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greenpeace
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Re: Bioedilizia - una questione di budget?

Messaggio da greenpeace » dom apr 18, 2010 9:25 pm

Ciao Mephis, benvenuto.

Provo a dirti la mia dove riesco...
Mephis ha scritto:
1. Volendo fare un seminterrato, se ne occupa di solito la ditta costruttrice oppure occorre rivolgersi ad un altra impresa? Ed in ogni caso quanto può incidere tale costo? Un seminterrato da 115/120 mq con lavanderia, cantina e tavernetta intonacate e piastrellate)
Non la fa la Haus (tranne alcune), al limite sono disponibili a cercarti qualcuno che te lo faccia (si solito un loro cugino... :mrgreen: ); a occhio e croce direi che non te la cavi con meno di 45-50 mila euro
Mephis ha scritto: 2. Quali altri costi non vengono di solito compresi dalla ditta nel chiavi in mano? Muretto di cinta e cancellata? Punti luce esterni?
Certo, se vuoi ti piantano anche i fiori nelle aiuole...... :lol:
Di solito non è compreso NULLA all'esterno della casa se non concordato prima (in ogni caso eviterei di far fare la cancellata a una Haus...)
Mephis ha scritto: 3. si parla di prezzo al metro quadrato commerciale, ma il porticato come viene valutato?
di solito calcolano 1/3 del chiavi in mano
Mephis ha scritto: 4. I 200/210 mq di cui sopra erano calcolati per una casa tradizionale ragionando che lo spessore dei muri portava ad una superficie calpestabile di 170 mq circa (moltiplico per 0,85). Essendo i muri in bioedilizia più sottili si recupera atanto spazio? In che percentuale?
Calcola un muro da 30cm, fai la differenza con quello del tuo progetto e moltiplica per i metri di muri perimetrali.
Io ad esempio passando da un muro da 50 a 30 ho guadagnato...una stanza da letto ! Però considera anche che le tramezze di solito sono da 12 o 15 o addirittura 17 cm, mentre nel tradizionale di solito di rimane sui 10 cm...
Mephis ha scritto: 5. Visto che per quanto riguarda sanitari, parquet e piastrelle posso ottenere dei buoni sconti, è possibile chiedere alle aziende di scomputare questi pochi elementi? E (ovviamente dipende dalla singola azienda) solitamente conviene?
Penso che convenga (dipende da quali sconti hai), però molte haus se togli il materiale non sono disposte a fare la posa (e neppure i massetti) per evitare conflitti di responsabilità.
Mephis ha scritto: 6. Se dopo qualche anno mi viene in mente di fare qualche lavoro, magari spostare un muro, rimango indissolubilmente legato ad aziende del settore? E non rischio che approfittino della situazione?
E meglio che ci pensi prima.... :lol: :lol: :lol:
Mephis ha scritto: Vi ringrazio per ora e scusate la vaghezza e confusione :)
in bocca al lupo...

Paolo Boni
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Re: Bioedilizia - una questione di budget?

Messaggio da Paolo Boni » lun apr 19, 2010 7:51 am

Solo alcune correzioni:
Mephis ha scritto:1. Volendo fare un seminterrato, se ne occupa di solito la ditta costruttrice oppure occorre rivolgersi ad un altra impresa? Ed in ogni caso quanto può incidere tale costo? Un seminterrato da 115/120 mq con lavanderia, cantina e tavernetta intonacate e piastrellate)
Un interrato costa mediamente dai 500 ai 600 euro /mq (soprattutto se lo pretendi intonacato e piastrellato quindi 120 mq (che siano però comprensivi di muri) X 500= € 60.000
Mephis ha scritto:3. si parla di prezzo al metro quadrato commerciale, ma il porticato come viene valutato?
Il porticato viene valutato 1/2 non un terzo, normalmente un terzo vengono valutati i balconi. A questo punto una domanda ma quando parli di 210 mq commerciali cosa intendi, compresi di logge, balconi porticati oppure solo la superficie lorda (compresa muri) della parte abitabile?

Con 300.000 euro riesci ad avere una abitazione di circa 200 mq commerciali però compresi di interrato e mi sa che con quanto vuoi tu non ci siamo mica tanto.
Ciao Paolo

Mephis
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Re: Bioedilizia - una questione di budget?

Messaggio da Mephis » mer apr 21, 2010 8:57 pm

Ciao, scusate per la latitanza, ma il lavoro... :(

Grazie per le risposte inanzitutto... Cerco di andare un pò più nel dettaglio!

vorrei capire cosa devo calcolare oltre al capitolato chiavi in mano per valutare la spesa complessiva e considerare la mia abitazione effettivamente "finita". In poche parole voglio capire se posso farcela!!! Per ora sono arrivato a considerare queste spese aggiuntive:

1. Terreno da circa 2000 mq+ oneri (ovviamente qui è impronosticabile, diciamo che la cifra massima preventivata è di 100.000 euri, ma potrei anche riuscire a trovare a meno)
2. Muretto esterno e cancellata, quanto possono incidere?
3. allacciamenti (gas, elettricità, acqua ecc..)
4. seminterrato (qui ho visto che alcune aziende come la Barra&Barra di Cuneo permettono di inserirle nel preventivo)
5. i pannelli dell'acqua calda sono compresi?
6. i pannelli per il fotovoltaico, quanto meno quelli minimi per legge (immagino di no)?

Dimentico qualcosa?

Poi, ovviamente dipenderà dall'azienda, ma solitamente è conveniente (sia dal punto di vista economico che della resa) farsi fare il seminterrato da loro oppure è meglio affidarsi ad una ditta esterna scelta da me?

Relativamente al post vendita, mi sono forse espresso male: non intendevo espressamente variazioni sostanziali (come lo spostamento o l'abbattimento dei muri), ma piuttosto se per qualche motivo devo fare un intervento non compreso dall'assistenza, per esempio riparare qualcosa che ho rotto, far passare qualche cavo ecc... se ci si può affidare anche a normali artigiani o bisogna per forza passare dall'azienda fornitrice? In parole povere divento a tutti gli effetti un cliente obbligatoriamente fidelizzato come per un mutuo in banca? O come se avessi comprato una Ferrari che ci può metter mano solo il Cavallino?

Rispondendo a Paolo i 200 mq li intendevo solo relativi alla superfice lorda (compresa di muri). Il progetto in edilizia normale che è stato per vari motivi da poco cassato ne prevedeva per l'esattezza 196 mq lordi suddivisi su due piani. Con la mia ragazza avevamo valutato che per essere perfetto il nostro progetto doveva prevedere altri 15 mq ulteriori di superficie calpestabile. Ora, quello che vorrei capire a grandi linee e se nelle costruzioni in bioedilizia, partendo dalla stessa superficie commerciale, l'area capestabile possa risultare superiore. In questo caso magari i 200 mq scarsi del precedente progetto potrebbero bastare!

Sempre relativamente al "fu progetto" i porticati erano pari a circa 70 mq di cui una parte faceva il giro dei muri perimetrali della casa (distanziandosi di 1 metro dal muro) con un porticato più ampio verso il lato cucina pari ad un totale di 30 mq (20 mq se si considerano lo spazio intercorrente tra le mura della casa ed i piloni). I balconi erano invece pari a circa 10 mq.
Ora la compravendta relativa a tale progetto è fallita e noi sinceramente, partendo da zero, preferiremmo un progetto diverso e più moderno, fermo restando l'ampia superficie abitabile e la presenza di una parte di porticato abbastanza grande da poterlo sfruttare per una cena con una decina di amici...

La mia ultima domanda, in questo caso rivolta a Paolo, riguarda il suo preventivo "al volo": che livello di finitura intendi per quei 300.000 euro (che se ho capito bene già considera il seminterrato, ma non i porticati e balconi)? Medio-alto o il minimo sindacale? Sinceramente noi non pensiamo a finiture over-the top, ma un buon parquet, bei sanitari ecc.. sì... E ovviamente, come già detto prima, vorrei capire le spese aggiuntive da preventivare per una casa effettivamente finita.

Grazie mille, spero di non sembrare pretenzioso con le domande, che non esigono risposta certa, ma un semplice orientamento per capire se la bioedilizia è un sogno che può essere cavalcato per la nostra (spaziosa) idea di casa :)

Ale

P.s.: il budget di cui all'inizio (400.000 euri TOTALI) è da ritenersi IVA 4% e spese notarili ecc.. ESCLUSE :)

M3M
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Re: Bioedilizia - una questione di budget?

Messaggio da M3M » gio apr 22, 2010 7:30 am

Relativamente al post vendita, mi sono forse espresso male: non intendevo espressamente variazioni sostanziali (come lo spostamento o l'abbattimento dei muri), ma piuttosto se per qualche motivo devo fare un intervento non compreso dall'assistenza, per esempio riparare qualcosa che ho rotto, far passare qualche cavo ecc... se ci si può affidare anche a normali artigiani o bisogna per forza passare dall'azienda fornitrice? In parole povere divento a tutti gli effetti un cliente obbligatoriamente fidelizzato come per un mutuo in banca? O come se avessi comprato una Ferrari che ci può metter mano solo il Cavallino?
bella domanda. nel mio caso avendo problemi con i serramenti e avendo interpellato direttamente la ditta che li produce in Austria ho trovato un muro di gomma, ovvero non ne volevano sapere di farmi un preventivo per metterli a posto se non passando per la Haus...

Se in una casa di mattoni basta un qualsiasi muratore scarpone per fare manutenzione o lavoretti, nei prefabbricati in legno c'è bisogno comunque di manodopera specializzata, che mi pare di capire che sia abbastanza difficile da trovare al di fuori dei costruttori di case prefabbricate.

Mephis
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Re: Bioedilizia - una questione di budget?

Messaggio da Mephis » sab apr 24, 2010 7:47 am

Grazie per la risposta M3M,

posso chiederti che problemi hai avuto con i serramenti? Non erano coperti da garanzia?
Per quanto riguarda i lavoretti pensavo più che altro a lavori di elttricista, idraulica ecc... Senza arrivare a sventrare il bagno, ma se ho problemi con la caldaia, con l'impianto elettrico ecc.. possibil che mi debba rivolgere a specialisti?

In ogni caso ho sentito un'azienda di Cuneo per un contatto preliminare ed ho anche utilizzato il software di preventivo online presente sul loro sito. Da lì ho capito che sbagliavo a calcolare i porticati (perchè calcolavo anche le sporgenze del tetto sul muro perimetrale della casa) e quindi i porticati del precedente progetto erano pari a 30 mq e non 70 :P.
In ogni caso il mio vecchio progetto se costruito in bioedilizia consta di 174 mq di superficie lorda abitabile (compresi muri esterni e tramezze interne, ma senza balconi e porticati), a fronte dei 196 mq di una costruzione tradizionale, per una superficie effettivamente calpestabile (per entrambi i modi di costruire) pari a 155 mq circa. In aggiunta 10 mq circa di balconi e 30 mq di porticati (entrambi sono calcolati dall'azienda per un terzo).

Scusate le innumerevoli bestialità dette finora! Vi prego di farmi sapere soprattutto riguardo alle spese ulteriori da preventivare (muretto estrno cancellata ecc..)

AndyB72
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Re: Bioedilizia - una questione di budget?

Messaggio da AndyB72 » sab apr 24, 2010 3:12 pm

Mi dici gentilmente l'indirizzo web dell'azienda con il software per il preventivo online? Grazie.

Mephis
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Re: Bioedilizia - una questione di budget?

Messaggio da Mephis » sab apr 24, 2010 5:58 pm

www.barraebarra.com

devi iscriverti e non solo aspettare la conferma automatica via mail (che arriva quasi subito), ma anche che loro te lo attivino fisicamente. Cosa che non penso accadrà prima di lunedì prossimo...

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