risposte di un carnivoro...

[vegan26]

continuo a credere che hai una concezione distorta dell'etica e delle virtù

come fai a sostenere che l'attentato di un terrorista è un comportamento etico? Non ha nessun senso, neanche un vero islamico credente sosterrebbe questa tua convinzione

Non puoi giudicare separatamente le intenzioni e i comportamenti

[yasodanandana]

io ho fatto l'esempio del talebano, per dire che il mostrare una forte convinzione su un ideale non e' necessariamente segno di convinzione interiore forte su tale ideale. Per cui, in definitiva, distinguere fra chi fa le cose per motivi nobili e chi le fa per motivi piu' "bassi" diventa un bel casino.. praticamente una perdita di tempo

se non ti va bene usare l'esempio del terrorista, usa l'esempio del bigotto .. non c'e' problema..

se vai avanti cosi', stando in silenzio sulle cose che hai precedentemente distorto e che ti ho spiegato, e fermandoti pretestualmente su un "nuovo" punto per poter continuare a darmi contro, io capisco che non vuoi veramente discutere.. ma vuoi, per qualche ragione, confliggere..

vediamo da questa mia frase cosa estrapoli a questo scopo :-)

Non puoi giudicare separatamente le intenzioni e i comportamenti

posso fottermene delle intenzioni quando pragmaticamente e' irrilevante quali esse siano.. e posso soprattutto farlo quando e' impossibile rilevarle veramente..

semplicemente uno deve decidere se e' piu' importante il proprio ego o la propaganda di qualche ideale che nutre..

se uno vuole che gli animali vengano risparmiati.. accoglie e favorisce tutti coloro che lo fanno per tutti i motivi possibili.. anche quelli che lui giudica futili. Se invece il suo ideale e' l'INTEGRITA' fine a se stessa.... allora vanno bene anche i carnivori.. basta che siano CONVINTISSIMI come e' convinto lui :-)

[vegan26]

Ma la tua accusa è campata per aria, come fai a sostenere che sono intervenuta per confliggere? Chiedi anche ad altri se hanno avuto la tua stessa impressione, ma penso tu sia l'unico, questo dimostra che hai delle idee tutte tue

La sintesi dei miei interventi è che sono delusa dal fatto che una persona non cambia stile di vita per motivazioni serie, ma le cambia solo se ottiene qualcosa di materiale in cambio

Per te invece è tutto normale, la spiritualità nei tuoi ideali non ha ragion d'essere perchè riduci tutto alla materialità

Non mi sembra il caso di continuare a discutere

[yasodanandana]

Ma la tua accusa è campata per aria, come fai a sostenere che sono intervenuta per confliggere?

da questo:

Per te invece è tutto normale, la spiritualità nei tuoi ideali non ha ragion d'essere perchè riduci tutto alla materialità

tu sai benissimo che io non ho detto che tutte le motivazioni si equivalgono, ho detto che tutte si equivalgono se prestiamo attenzione all'efficacia e che, in definitiva, sono difficili da rilevare

La sintesi dei miei interventi è che sono delusa dal fatto che una persona non cambia stile di vita per motivazioni serie, ma le cambia solo se ottiene qualcosa di materiale in cambio

se sei delusa, vuol dire che avevi delle aspettative.. quindi la tua scelta ha, fra le motivazioni, il fatto di aspettarsi di stare in una compagine di "veg" venuti fuori solo per motivi che tu reputi "superiori". Praticamente sei soddisfatta solo se intorno a te c'e' un'elite.. cosi' sei elite pure tu..

ovvero..

io non lo so se e' cosi'...

pero' con le valutazioni sulla nobilta' delle motivazioni bisogna andarci piano.. dato che la psicologia umana e' molto, ma molto complessa..

[robertina]

ciao a tutti e scusate se mi intrometto ... )
da qualche mese frequento questo forum e grazie a quello che sto imparando qui, da circa un mese sono vegetariana. Per me è stata una grande scoperta, non immaginavo che l'essere vegetariani potesse migliorare così la mia vita: sono sincera, infatti è stata una scelta essenzialmente salutistica che non sta tardando a dare i suoi risultati. Certo, ora da un punto di vista etico mi rendo conto di quanto sia invece importante per la vita degli animali, e tutto questo grazie anche a voi, che con i vostri ragionamenti mi avete portato a capire tutto questo e a fare questa scelta. Una cosa però ve la devo dire: a prescindere dal fatto che queste scelte di vita siano o meno "movimenti", credo che esistano modi e modi di esprimere il proprio punto di vista, forse Slea Head avrà sbagliato ad esporsi in un determinato modo, un carnivoro tra vegani doveva aspettarseli certi attacchi!, però Internet è una risorsa che ci permette di abbattere le barriere spazio-temporali, e visto che comunque esiste ancora la libertà di pensiero, sfruttiamola in positivo, ma non mandiamo via le persone perchè non la pensano come noi... Le polemiche non giovano al nostro forum.
ciao,
Roberta

[Divina]

Scusami Slea Head ma sono costretta a replicare perchè detta così sembra che i vegan siano solo dei grandi cafoni....... . il mio era solo un suggerimento a cambiare argomento, ma alla luce di tutto quello che tu hai scatenato credo che tu ora l'abbia capito... che cosa? di non aver scritto cose costruttive ma solo provocazioni ?
OSAWA SOLEVA DIRE CHE LE PERSONE SI COMPRENDONO A VICENDA SOLO NELLA MISURA IN CUI MANGIANO NELLO STESSO MODO.
Sono pienamente d'accordo con lui. Con la speranza di poter dialogare con te alla luce di una nuova consapevolezza da parte tua, ti invio i miei più cordiali saluti. Divina

[vegan26]

sono delusa dal fatto che una persona non cambia stile di vita per motivazioni serie, ma le cambia solo se ottiene qualcosa di materiale in cambio

hai frainteso, la scelta vegan è solo un caso specifico, potremo discutere del volontariato nei centri sociali, della responsabilità ambientale, degli schemi di sviluppo economico..

se una persona non cambia stile di vita per motivazioni serie (sofferenza degli animali), ma lo cambia solo se ottiene qualcosa di materiale in cambio (gusto, sapore, economicità), questa persona applicherà lo stesso metodo di decisione anche in tutti gli altri campi della vita sociale ed economica

la persona che non cambia stile di vita per motivazioni serie, ma lo cambia solo se ottiene qualcosa di materiale in cambio è la stessa persona che diserta l'attività di volontariato perchè dalle attività sociali non riceverà niente di materiale in cambio

Mi sembra che con le elite vegan sei fuori strada

[april]

Ciao Robertina,

ma non mandiamo via le persone perchè non la pensano come noi... Le polemiche non giovano al nostro forum.

Direi che una persona come Slea Head non ha motivi per stare in questo forum. E' uno spazio a tema dedicato ad un argomento specifico. Ha avuto modo di discutere di questa scelta con goccia, che come sai è una persona sempre molto gentile, ha gli amici vegetariani che frequenta abitualmente e viene qui per criticare il comportamento di un utente sottolineando che lui è un onnivoro soddisfatto di quello che fa. Non mi sembra abbia molto da spartire con questo forum.


Ciao

[april]

April, per i campi non devo scomodare Adorno, abbiamo esperienza personale , ci basta per qche generazione (non sterminio x ns. fortuna)

Ti rispondo nel caso tu stia ancora leggendo. Ho scomodato Adorno perché è stato lui (ed altri Ebrei deportati) che ha paragonato i campi di sterminio ai macelli. Non mi sembra che dalla tua esperienza personale siano nate simili considerazioni.

saluti

[robertina]

Ciao April
si infatti anche io la penso come te, diversamente non sarei qui a parlarne, ed ho seguito anche quello di cui lui ha parlato con goccia. Quello che mi dispiace è la polemica, perchè se con il nostro forum vogliamo diffondere il nostro modus vivendi, a chi legge può solo produrre l'effetto opposto di quello che noi vorremmo.
tutto qua.

Ci sono forum sull'alimentazione onnivora per chi si mangia gli animali.
su questo ho qualche dubbio
ciao ciao
Roberta

[april]

se una persona non cambia stile di vita per motivazioni serie (sofferenza degli animali), ma lo cambia solo se ottiene qualcosa di materiale in cambio (gusto, sapore, economicità), questa persona applicherà lo stesso metodo di decisione anche in tutti gli altri campi della vita sociale ed economica

la persona che non cambia stile di vita per motivazioni serie, ma lo cambia solo se ottiene qualcosa di materiale in cambio è la stessa persona che diserta l'attività di volontariato perchè dalle attività sociali non riceverà niente di materiale in cambio.

Concordo completamente.

[Six]

Ciao a tutti! Cavolo..non pensavo di fare tutto questo casino con una mail!!!!!
Cmq.. il mio amico ha risposto e mi ha detto che sarà molto contento di sapere le risposte alle sue obiezioni... Per fortuna ha capito e mi ha dato l'ok! così ora non mi sento più in colpa per averlo reso pubblico...

CIAO!!!

[april]

Non preoccuparti. E' già successo altre volte che qualcuno abbia postato in modo anonimo delle mail di altri per avere dei consigli o un aiuto per rispondere. Vista l'anonimità, personalmente non ci vedo niente di male. Si tratta solo di discutere delle idee che in ogni caso faremmo anche con la persona di fronte.

Ciao

[miele_paz]

[quote="april"]
...Tu citi l'esempio di te stessa, ma non credo che sia un esempio molto pertinente. Anzi, dimostra proprio che i modi (a volte cortesi, a volte no) niente hanno a che fare con la tua decisione di continuare oppure smettere di uccidere animali... Hai detto che hai avuto un periodo in cui ti era tornata la voglia di mangiare carne e dici che ti hanno aggredita. Questo può averti fatta allontanare da quelle persone, ma dimostri che non ha intaccato i motivi per cui non mangiavi la carne... [quote]

ASSOLUTAMENTE NO!!!!
mi spiace davvero april ma non sono ASSOLUTAMENTE daccordo con te!!!!
io ho scritto il mio primo post chiededno dei consigli... e non ho ricevuto NESSUNA risposta in merito ma solo agggressioni!!!
quello che ho fatto l'ho deciso io per conto mio e le risposte ai miei dubbi me le sono trovate altrove!!!
quello che mi aspettato e che avrei trovato corretto e che avrei fatto io se mi fossi trovata in una stuazione così sarebbe stato NON aggredire ma cercare di dare supporto.
l'esatto contrario di quello che è stato fatto

[april]

quello che ho fatto l'ho deciso io per conto mio e le risposte ai miei dubbi me le sono trovate altrove!!!

E' quello che ho detto. Le risposte aggressive ti hanno allontanata dalle persone, ma hai continuato a cercare e hai risolto i tuoi dubbi in ogni caso, visto che lo volevi.

Allo stesso modo le parole gentili e le spiegazioni dei fatti non sono servite a niente per farti considerare la morte di un vitello uguale alla morte di una mucca. Visto che però sei favorevole agli allevamenti estensivi, forse non è che ti importi poi molto neppure della morte della mucca.

ciao