"Ma se il discorso è sempre un "w il bio, w l'eco, w le sostanze vegetali" "
E' qua che ti sbagli Aragon, ok viva il bio e l'eco, ma non le sostanze vegetali il cui abuso o uso indiscriminato possono essere nocivi per la salute più delle sostanze di sintesi.
Siccome il nostro Fabrizio Zago conosce i suoi polli ;-), ha voluto fornirci uno strumento che nella sua soggettività (visto che è la sua visione) è anche oggettivo perchè invita all'attenzione su tutte le sostanze, naturali e di sintesi; anche per farci evitare quell'integralismo sciocco che ci fa credere che il sintetico è il male assoluto e il naturale il paradiso, il che non è vero.
Non è detto che sia meglio il sapone liquido delle saponette
Moderatore: Erica Congiu
Io preferisco nettamente le saponette ai saponi liquidi, soprattutto per le zone più riche di ghiandole sebacee, come il volto, le spalle e la schiena. E francamente, nella mia professione, ho messo a posto più pelli dando la saponetta (saponificazione marsiglia, ma anche il sapone di aleppo è ottimo) per lavarsi, e togliendo saponi liquidi e latti. Anche se devo dire che alcuni nuovi saponi liquidi - a patto che vengano bene eliminati con un cloth - sono ottimi. Ma sapone naturale, per me, batte syndet...
Ne abbiamo parlato tanto nel vecchio forum...
Comunque trovo i dubbi di aragon assolutamente legittimi.
Ciao!
R.-
Ne abbiamo parlato tanto nel vecchio forum...
Comunque trovo i dubbi di aragon assolutamente legittimi.
Ciao!
R.-
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vittorio urbani
Salute a tutti,
fabrizio non c'è e dio no voglia che voglia prenderne le difese, anche perchè potrei facilmente sbagliare qualcosa nell'esposizione riuscendo involontariamente a tratteggiarlo come un immondo utilizzatore di siliconi, il vero ispiratore del concilio di trento, l'assassino di kennedy, il vero primo untore della pestilenza descritta dal manzoni, l'inventore del beccuccio a sinistra impugnando un pentolino con la destra (io sono mancino!) e così via...
...ma insomma, tirando le fila del discorso tenete solo presente che il biodizionario è la visione personale del dottor fabrizio zago: non l'ha inciso nella pietra col fuoco e non si rischia le fiamme eterne per pensarla diversamente.
Buona giornata.
fabrizio non c'è e dio no voglia che voglia prenderne le difese, anche perchè potrei facilmente sbagliare qualcosa nell'esposizione riuscendo involontariamente a tratteggiarlo come un immondo utilizzatore di siliconi, il vero ispiratore del concilio di trento, l'assassino di kennedy, il vero primo untore della pestilenza descritta dal manzoni, l'inventore del beccuccio a sinistra impugnando un pentolino con la destra (io sono mancino!) e così via...
...ma insomma, tirando le fila del discorso tenete solo presente che il biodizionario è la visione personale del dottor fabrizio zago: non l'ha inciso nella pietra col fuoco e non si rischia le fiamme eterne per pensarla diversamente.
Buona giornata.
No certo, la mia presa di posizione era semplicemente finalizzata a sottolineare quella che per me è una incongruenza del biodizionario che, come detto nel primo messaggio, ritengo essere uno strumento validissimo. Proprio per questo motivo non comprendo appieno la posizione di cui stiamo discutendo che potrebbe trarre in errore una persona che lo utilizza senza conoscere a monte tutte queste discussioni.vittorio urbani ha scritto:il biodizionario è la visione personale del dottor fabrizio zago: non l'ha inciso nella pietra col fuoco e non si rischia le fiamme eterne per pensarla diversamente.
Che ridere!!!!...Vittorio Urbani sei un mito...il tuo trafiletto ha scatenato nella mia mente, un'infinità d' immagini grottesche con fabrizio come protagonista e non solo AH AH AH!!!! :-))))))))Credo comunque che non si bruci all'inferno per niente su questa terra, altrimenti a livello "ecologico" al primo posto metterei i sterminatori di balene delfini & company, i bracconieri, e chi inquina senza pietà...quindi ARAGON, tranquillo, Fabrizio è di larghe vedute, la tua è una buona osservazione "Sei salvo"!!!! Complimenti a Vittorio per l'umorismo!!! :-))))
Caro aragon, il biodizionario non è la bibbia e Fabrizio non è dio in terra.
E' solo uno strumento per capire con che cosa abbiamo a che fare tutti i giorni, che va usato in maniera critica, che fa mettere in moto qualche neurone in più... io lo vedo così, anzi, grazie di nuovo per questo straordinario lavoro di Fabrizio che mi ha aperto gli occhi sulla cosmesi moderna. E ti dirò di più: per curiosità mia personale sto cercando di fare anche un minimo di ricerca per conto mio, con i pochi strumenti che ho a disposizione. Così ho cominciato un "arricchimento" personale, e più ne imparo e più ne vorrei imparare.
Comunque vada a finire, ho smesso di spalmarmi petrolio addosso, e questa è già una bella cosa.
E' solo uno strumento per capire con che cosa abbiamo a che fare tutti i giorni, che va usato in maniera critica, che fa mettere in moto qualche neurone in più... io lo vedo così, anzi, grazie di nuovo per questo straordinario lavoro di Fabrizio che mi ha aperto gli occhi sulla cosmesi moderna. E ti dirò di più: per curiosità mia personale sto cercando di fare anche un minimo di ricerca per conto mio, con i pochi strumenti che ho a disposizione. Così ho cominciato un "arricchimento" personale, e più ne imparo e più ne vorrei imparare.
Comunque vada a finire, ho smesso di spalmarmi petrolio addosso, e questa è già una bella cosa.
c'ho messo un po', ma ho trovato i riferimenti.
Parlando di olio d'alloro su un'altra lista, hanno scritto : "Scartabellando il "Prontuario del cosmetologo" di AA, VV, Tecniche Nuove 2001 ho visto che l'olio di semi di alloro (Laurus nobilis) è elencato tra le sostanze velenose da *non* usare in cosmetica. Nello stesso elenco è in compagnia con l'arsenico, la belladonna, il piombo e la nitroglicerina"
In ogni caso una compagnia che importa sapone d'aleppo (la prima che mi menziono' il fatto che la legge italiana prevede un tetto max d'uso dell'olio d'alloro) disse che i loro saponi contengono il 25% di tal olio, quindi una percentuale piuttosto alta (i nutrienti tipo jojoba ecc ecc a volte vanno in percentuali del 3-5% e fanno gia' il loro effetto)
per curiosita', ho ritrovato in rete una ricetta per fare l'olio dalle bacche d'alloro. Non l'ho provata personalmente perche' qua non trovo le bacche :'( pero' chi l'ha fatta dopo (postata
) ha detto che e' un casino rompere le bacche ma che l'olio che se ne ricava e' profumatissimo.
Altra cosa, i miei preparano l'oleolito (non l'olio, eh) con le bacche d'alloro e lo usano per i massaggi sui muscoli indolenziti (tipo, mal di schiena). L'olio scalda la pelle molto piu' di altri oleoliti, senza arrossarla. Quindi una sua certa capacita' irritante, in alte concentrazioni, ce la deve avere.
Aragon, nota alla fine, i pallini rossi alle piante li ha dati Marco Valussi che e' fitoterapeuta, non Fabrizio. Ora, a parte l'ovvia considerazione che un fitoterapeuta di piante ne sa qualcosina piu' dei comuni mortali 
hehehehehehe, se vai da un erborista vero, cioe' uno che ci s'e' preso la laurea, prova a comprare un po' di melissa per farti le tisane senza colpo ferire... non ce la fai! Il mio ti chiede come la prepari, quante volte hai intenzione di berla (guai a te se ne prendi piu' di due tazze al giorno), ti chiede se l'hai gia' usata, se prendi altri medicinali.... capito? secondo me e' precauzione da formazione (att a nn far intossicare la gente cosi', perche' e' "naturale")
Parlando di olio d'alloro su un'altra lista, hanno scritto : "Scartabellando il "Prontuario del cosmetologo" di AA, VV, Tecniche Nuove 2001 ho visto che l'olio di semi di alloro (Laurus nobilis) è elencato tra le sostanze velenose da *non* usare in cosmetica. Nello stesso elenco è in compagnia con l'arsenico, la belladonna, il piombo e la nitroglicerina"
In ogni caso una compagnia che importa sapone d'aleppo (la prima che mi menziono' il fatto che la legge italiana prevede un tetto max d'uso dell'olio d'alloro) disse che i loro saponi contengono il 25% di tal olio, quindi una percentuale piuttosto alta (i nutrienti tipo jojoba ecc ecc a volte vanno in percentuali del 3-5% e fanno gia' il loro effetto)
per curiosita', ho ritrovato in rete una ricetta per fare l'olio dalle bacche d'alloro. Non l'ho provata personalmente perche' qua non trovo le bacche :'( pero' chi l'ha fatta dopo (postata
) ha detto che e' un casino rompere le bacche ma che l'olio che se ne ricava e' profumatissimo.Altra cosa, i miei preparano l'oleolito (non l'olio, eh) con le bacche d'alloro e lo usano per i massaggi sui muscoli indolenziti (tipo, mal di schiena). L'olio scalda la pelle molto piu' di altri oleoliti, senza arrossarla. Quindi una sua certa capacita' irritante, in alte concentrazioni, ce la deve avere.
Aragon, nota alla fine, i pallini rossi alle piante li ha dati Marco Valussi che e' fitoterapeuta, non Fabrizio. Ora, a parte l'ovvia considerazione che un fitoterapeuta di piante ne sa qualcosina piu' dei comuni mortali
hehehehehehe, se vai da un erborista vero, cioe' uno che ci s'e' preso la laurea, prova a comprare un po' di melissa per farti le tisane senza colpo ferire... non ce la fai! Il mio ti chiede come la prepari, quante volte hai intenzione di berla (guai a te se ne prendi piu' di due tazze al giorno), ti chiede se l'hai gia' usata, se prendi altri medicinali.... capito? secondo me e' precauzione da formazione (att a nn far intossicare la gente cosi', perche' e' "naturale")dimenticavo, la ricetta (non ritrovo le coordinate della storica che l'ha recuperata e messa su internet, fra l'altro pagina che si trova solo in versione cached dato che era una news, perche' i simpatici moderatori del gruppo dove l'avevo caricata hanno pensato bene di eliminare il file cached...grrrrrr! cmq l'avevo copiata in un messaggio)
"Ricetta per ottenere l' olio di alloro
Dalle bacche dell'alloro è possibile estrarre assai facilmente un
olio aromatico usando questo procedimento:
- Si pesta nel mortaio una certa quantità di bacche mature
- Dopo averle fatte bollire per mezz'ora, si passano e si lasciano
raffreddare
- Quindi, dall'acqua su cui galleggia, si raccoglie l'olio che si
presenta verde, aromatico, e di una consistenza simile al burro
E' usato puro per preservare dalle punture delle zanzare e per lenire
quelle delle api e delle vespe. Unito - in proporzioni uguali - a
strutto fresco, forma una pomata efficace sia per portare a
maturazione foruncoli e paterecci, sia per risolvere dolori muscolari
e reumatici, slogature e torsioni.
In passato l'olio di alloro, cui si dava grande importanza come
rimedio, era estratto in varie località del lago di Garda."
"Ricetta per ottenere l' olio di alloro
Dalle bacche dell'alloro è possibile estrarre assai facilmente un
olio aromatico usando questo procedimento:
- Si pesta nel mortaio una certa quantità di bacche mature
- Dopo averle fatte bollire per mezz'ora, si passano e si lasciano
raffreddare
- Quindi, dall'acqua su cui galleggia, si raccoglie l'olio che si
presenta verde, aromatico, e di una consistenza simile al burro
E' usato puro per preservare dalle punture delle zanzare e per lenire
quelle delle api e delle vespe. Unito - in proporzioni uguali - a
strutto fresco, forma una pomata efficace sia per portare a
maturazione foruncoli e paterecci, sia per risolvere dolori muscolari
e reumatici, slogature e torsioni.
In passato l'olio di alloro, cui si dava grande importanza come
rimedio, era estratto in varie località del lago di Garda."
infine... fatta altra ricercuzza su google, e questa e' una scheda che ho trovato (http://www.erbeofficinali.org/dati/sche ... ALLORO.php)
ALLORO
Altri nomi usati Lauro; Laurel; Bay laurel; Grecian laurel; True bay; Mediterranean bay; Laurier; Edler lorbeerbaum; Lorbeer
Nome botanico Laurus nobilis L.
Famiglia Lauracee
Descrizione ARBUSTO / ALBERO SEMPREVERDE CHE PUÒ ARRIVARE A 20 M. CON FOGLIAME VERDE-SCURO CORIACEO- FIORI DIOICI E DRUPE NERE
Droga usata FOGLIE RACCOLTE ALL´INIZIO ESTATE- FRUTTI E OLIO ESSENZIALE
Periodo balsamico MAGGIO~GIUGNO
Principi attivi OLIO ESSENZIALE AROMATICO GERMACRANOLIDI CATECHINE ALCALOIDI ACIDI VEGETALI
Tossicità BASSA
Controindicazioni L´ALLORO ED IL SUO OLIO ESSENZIALE POSSONO PROVOCARE DARMATITI ALLERGICHE DA CONTATTO IN SOGGETTI PREDISPOSTI.
Gusto AMAROGNOLO-AROMATICO
Antagonismi con altre erbe Interazioni/Incompatibilità
Attività terapeutica DIPENDENTE DALLE SPECIFICHE E DALLE FORME TERAPEUTICHE
L'OLIO CONTENUTO NEL FRUTTO RIENTRA NELLA COMPOSIZIONE DI ALCUNE POMATE - TUTTAVIA RISULTA FRA GLI INGREDIENTI VIETATI NELL'USO COSMETICO DALLA CEE
ALLORO
Altri nomi usati Lauro; Laurel; Bay laurel; Grecian laurel; True bay; Mediterranean bay; Laurier; Edler lorbeerbaum; Lorbeer
Nome botanico Laurus nobilis L.
Famiglia Lauracee
Descrizione ARBUSTO / ALBERO SEMPREVERDE CHE PUÒ ARRIVARE A 20 M. CON FOGLIAME VERDE-SCURO CORIACEO- FIORI DIOICI E DRUPE NERE
Droga usata FOGLIE RACCOLTE ALL´INIZIO ESTATE- FRUTTI E OLIO ESSENZIALE
Periodo balsamico MAGGIO~GIUGNO
Principi attivi OLIO ESSENZIALE AROMATICO GERMACRANOLIDI CATECHINE ALCALOIDI ACIDI VEGETALI
Tossicità BASSA
Controindicazioni L´ALLORO ED IL SUO OLIO ESSENZIALE POSSONO PROVOCARE DARMATITI ALLERGICHE DA CONTATTO IN SOGGETTI PREDISPOSTI.
Gusto AMAROGNOLO-AROMATICO
Antagonismi con altre erbe Interazioni/Incompatibilità
Attività terapeutica DIPENDENTE DALLE SPECIFICHE E DALLE FORME TERAPEUTICHE
L'OLIO CONTENUTO NEL FRUTTO RIENTRA NELLA COMPOSIZIONE DI ALCUNE POMATE - TUTTAVIA RISULTA FRA GLI INGREDIENTI VIETATI NELL'USO COSMETICO DALLA CEE
Ciao lakura: mi piacerebbe sapere da marco valussi, perchè ha dato il bollino rosso all'alloro, per me il sapone d'aleppo è eccezionale! io uso quello con la percentuale credo al 16% ed ho provato una volta anche quello al 25%, ma è costoso...non ho mai avuto problemi, anzi è l'unico che non mi irrita la pelle e che non mi lascia le chiazze rosse e le bolle dopo la doccia...anche perchè io sono un soggetto allergico ed è difficilissimo che mi trovi bene con un detergente...il sapone d'aleppo va sciacquato subito non è come una crema che rimane sul corpo...Poi confermo la sua validità contro le punture di zanzara, anche le tigre, ieri dopo il primo esperimento mi hanno punto altre sette zanzare ed è andato alla grande, via il bruciore e via il gonfiore e rossore...fantastico!
-
vittorio urbani
Salute,
per quanto mi riguarda in più ho da dire che durante la passata vita da saponificatore scovai un vecchio libro (vecchio! Parliamo degli anni cinquanta, credo) descrittivo dei vari processi di saponificazione artigianali e industriali: uno stato delle cose contemporaneo del più grande esperto di sapone e dintorni italiano dell'epoca; per farla breve lessi che l'olio di alloro veniva usato in saponificazione di tradizione mediterranea perchè dava al sapone schiuma e detergenza spiccate (un pò quello che facciamo introducendo olio di cocco o palmisto.
Buona serata.
per quanto mi riguarda in più ho da dire che durante la passata vita da saponificatore scovai un vecchio libro (vecchio! Parliamo degli anni cinquanta, credo) descrittivo dei vari processi di saponificazione artigianali e industriali: uno stato delle cose contemporaneo del più grande esperto di sapone e dintorni italiano dell'epoca; per farla breve lessi che l'olio di alloro veniva usato in saponificazione di tradizione mediterranea perchè dava al sapone schiuma e detergenza spiccate (un pò quello che facciamo introducendo olio di cocco o palmisto.
Buona serata.
ciao, ... non penso si possa dire di se' "e' buono/e' cattivo". Aspettando Marco credo che il pallino rosso sia piu' che altro cautelativo. Nessuno qua ha mai parlato male del sapone d'aleppo, non so, trovo che sia una di quelle cose di fronte a cui tutti dicono "ah, vabbe', quello e' aleppo, che c'entra". Pero' magari c'e' chi usa l'olio d'alloro in creme ecc e crea piu' guai che altro.
Ah, in fondo alla scheda di cui ho messo il link, parlavano dell'olio delle bacche come "germicida del terreno", quindi mi sa, emmararm, che sulle bolle funziona perche' disinfetta pure (?!?? mi sto buttando a indovinare)
VITTORIO!!! nel tuo libro vetusto dicono per caso a che punto della saponificazione andava aggiunto l'olio d'alloro???e' un dubbio che c'e' rimasto in piedi nell'altro gruppo. Pare che ad aleppo "ad un certo punto della saponificazione" che vattelappesca qual'e', aggiungano questo fantastico olio.... Il fatto che possa essere vagamente tossico mi fa pure pensare che non si possa usare nel surfatting e che magari soda e cottura possano tenerne a bada le tossine
Ah, in fondo alla scheda di cui ho messo il link, parlavano dell'olio delle bacche come "germicida del terreno", quindi mi sa, emmararm, che sulle bolle funziona perche' disinfetta pure (?!?? mi sto buttando a indovinare)
VITTORIO!!! nel tuo libro vetusto dicono per caso a che punto della saponificazione andava aggiunto l'olio d'alloro???e' un dubbio che c'e' rimasto in piedi nell'altro gruppo. Pare che ad aleppo "ad un certo punto della saponificazione" che vattelappesca qual'e', aggiungano questo fantastico olio.... Il fatto che possa essere vagamente tossico mi fa pure pensare che non si possa usare nel surfatting e che magari soda e cottura possano tenerne a bada le tossine