Case Prefabbricate - Quale Azienda?

[sassofonista]

in termini economici, stai spendendo soldi inutilmente, metti che hai ancora 40 anni da vivere
, ti compri una casa da 150.000€ , ti viene a costare 312€ al mese, senza contare le spese di manutenzione che in affitto vanno al proprietario (e non sono poche)

e se non hai tutti i soldi devi chiedere un prestito alla banca che ti aggiunge salati interessi, alla fine secondo me non conviene

[carletto]

Però qui si parla di case non di appartamenti. L'affitto di una casa col cavolo che ti costa 500 euri/mese, salvo non sia una casa vecchia (forse) a allora a sto punto sai soldi in riscaldamento che paghi tu...in aggiunta all'affitto? Col cavolo che il proprietario ti fa il cappotto esterno e ti rinnova la caldaia e altro cosettine varie..salvo un congruo aumento affitto. Se poi dopo 8 anni la casa serve a suo figlio ..
Poi c'è sempre la possibilità di estinguerlo anticipatamente un mutuo (nuove diponibilità economiche, eredità etc.). Insomma valutiamo bene. Io di case ne giro parecchie, per lavoro, e le campane le sento tutte, anche le stonate.
Mi sa che stiamo andando OT con il titolo del post.
ciao

[robrossi]

La contrapposizione affitto vs proprietà è senza ombra di dubbio tutta a favore della proprietà .... non c'è nemmeno da discutere .
Punto di vista "motivazionale" : aggiungere alle tante precarizzazioni esistenti anche quella dell'alloggio .... è a dir poco mortificante .... dopo aver lottato per mantenere saldo un matrimonio , e aver cercato di crescere uno o più figli .... non vorrei essere mai in colui che riceve una lettera di sfratto .... basterebbe questo per giustificare ogni sforzo economico .... la scelta degli italiani peraltro dimostra in modo schiacciante la predilezione assoluta per la proprietà piuttosto che per l'affitto . Esistono tante altre argomentazioni di natura "psicologica" e motivazionale a favore della proprietà di una banalità tale da indurmi a non elencarle .
Punto di vista economico : mi atterrò alla scelta del prefabbricato di proprietà per non scadere fuori tema . Vi sono soluzioni abbordabilissime da un punto di vista economico e qualitativo proposte da aziende del settore tali da poter tranquillamente paragonare rata mutuo / affitto . Il continuo richiamo a valutare più soluzioni possibile , più aziende possibile è tutto in quella direzione .
E' evidente la necessità da parte nostra di "sbatterci" un po' .... ma è altrettanto evidente l'incontestabile beneficio derivante da questo sbattimento . Io ho fatto chilometri e chilometri .... un po' per lavoro un po' per diletto ma poi (NOI) ce l'abbiamo fatta .
Se si vuole la vita agevole, senza scossoni .... la strada maestra è disegnata benissimo : un "bell'appartamento" anni 80 in affitto a 700 euro al mese ... e via ! Più veloci della luce ! Sapendo di non aver costruito nulla per sè e per i propri figli .

Ciao
Roby

[pastore]

Ciao mi sono iscritto ieri sera e.. colpa di questo post ho fatto le tre di notte!!
ho letto tutto e ho sognato un sacco di case, mutui e pignoramenti, ma anche un soggiorno caldo!


provo a dirvi cosa ho in mente:
acquistare un terreno di 2ha (quasi trovato... quasi!).
in quanto allevatore, ho a disposizione 0.03mq/mq di edificabile su terreno agricolo (dopo la valutazione geologica).
E' evidente che non intendo avere una casa per tutto l'edificabile, perché dentro a quei metri edificabili, ci voglio far stare la stalla e la rimessa trattore+2 macchinari.

Una volta preso il terreno, nasce la questione casa.
L'idea appunto è un prefabbricato di casaclima (no geotermico, sì pannelli solari: purtroppo i soldi non sono infiniti e tocca fare delle scelte).

Sto mandando email a quasi tutte le ditte citate in questo post.
(dico quasi, perché qualcuno ammette solo il contatto telefonico e a me risulta poco pratica la telefonata)
E aspetto.
La questione si svolge essenzialmente:
-consegnate chiavi in mano (capirete che con 106 pecore non ho molto tempo!) anche in abruzzo
-materiali usati (mi interessa molto lo strato interno in sughero o.. bè, sarà per empatia, lana di pecora!)

I vantaggi di una casa prefabbricata li ho oramai metabolizzati, restano i contro, che sono venuti fuori nelle recenti risposte.

l'eventuale durata di una casa clima.
Ora: è vero che di case prefabbricate di una certa età ci sono testimonianze, ma -correggetemi se sbaglio- di klimahaus si parla da una decina di anni, almeno in Italia.
Penso che investire cifre comunque alte (per me, eh!), per case che magari durano 30 anni e poi cadono a pezzi, sia problematico.

Il costo dei lavori di manutenzione.
E' vero che è probabile che questo tipo di approccio (casa ecologica) prenderà sempre più piede e non per una improvvisa vocina dalla coscienza, ma per gli attuali costi di carburante ed elettricità, e quindi ci saranno sempre più persone in grado di manutenere le case, ma nel frattempo?
Se ordino una casa da tutt'altra parte d'Europa con rappresentante in una regione lontana dalla mia (pant, che faticaccia non fare nomi!!! ), chi mi garantisce interventi successivi?
Ok, per questo debbo chiedere direttamente a loro, sto solo facendovi una carrellata di mie perplessità.

Il valore dell'immobile (alla fine è un immobile) sul mercato.
La vita è strana, la pastorizia è capricciosa, e io invecchio ('na botta di ottimismo!).
Una casa tradizionale, mattoni o cemento armato, se proprio non trascurata, col tempo resta ampiamente sul mercato.
Chi ci può garantire che lo stesso valga per le nostre belle, comode e calde (scusate, è una mia fissa quella del caldo) case prefabbricate?
E' vero che magari ho passato 25 anni pagando poco le utenze, ma se di qui a 25 anni ha perso totalmente il suo valore, l'immobile, sarebbe una tragedia.. a conti fatti, senza pensare all'ambiente, conviene ri-cercare qualcosa in affitto.

PS a chi si chiede ora come faccio.. è semplice.. una stalla e fabbricato rurale in 13ha in affitto, con scadenza nel 2011. E per lo più pascolo vagante (escluso inverno), caratteristica che intendo mantenere (anche perché con due ettari è d'obbligo!).

[robrossi]

Ciao ... provo a risponderti ....
Innanzitutto Abruzzo - Casaclima c'entrano poco . Però .... ognuno può giustamente fare come meglio crede .
In secodno luogo la questione della durata di una casa prefabbricata è già stata ampiamente discussa .
Ti consiglio di leggerti un topic in cui si riportava anche un articolo apparso su Repubblica di un paio di mesi fa proprio su questo argomento .
Faccio comunque una brevissima sintesi : il mercato italiano si sta già spostando velocemente su soluzioni abitative a basso impatto ambientale ... e non si potrebbe fare diversamamente ! Fare una scelta in quella direzione oggi significa quindi (e semplicemente) andare nella stessa direzione del mercato .
Fare una scelta diversa significa andare in direzione opposta al mercato e quindi perdere soldi . Molto banale .
Se la tua paura è invece quella che dopo 30 anni una casa prefabbricata cada a pezzi .... ahahahah ... scusami ma è un timore privo di fondamento .
Certo ! Se per 30 anni non le fai la normale manutenzione ... potresti avere qualche problemino ... esattamente come un casa tradizionale !
Hai mai notato i cascinali disabitati da anni e non curati in che stato sono ?
Una casa prefabbricata con le normali manutenzioni e cure che si avrebbero per una casa in mattoni è semplicemente eterna . Tutto qua .
Personalmente ho visto una casa con struttura in legno costruita dagli stessi proprietari nel 1974 ... ed era lì che "parlava" ....
Ciao

Roby

[arch.uterzi]

Ciao,

...Una volta preso il terreno, nasce la questione casa.L'idea appunto è un prefabbricato di casaclima ...

Guarda che "casaclima" non è una ditta, ma un modo di intendere la progettazione e la realizzazione di una casa o di un qualsiasi edificio. Inoltre l'aspetto "prefabricazione" è del tutto relativo e non va mai usato, almeno in questo caso, come sinonimo di "fatto in fretta".

... La questione si svolge essenzialmente: consegnate chiavi in mano (capirete che con 106 pecore non ho molto tempo!) anche in abruzzo

Non dovrebbe essere un problema, nel 2008.

...-materiali usati (mi interessa molto lo strato interno in sughero o.. bè, sarà per empatia, lana di
pecora!)...

Perchè no? Anche balle di paglia, se ti va.

...restano i contro ...l'eventuale durata di una casa clima.

Se progettata e costruita correttamente, praticamente per sempre, finchè la curi, fai una corretta manutenzione programmata e sostituisci le eventuali parti ammalorate se necessario.

...di klimahaus si parla da una decina di anni, almeno in Italia....

Come ti dicevo, casaclima è un concetto, non un prodotto. Le case in legno costruite sulle nostre Alpi anche 600 anni fa erano già "casaclima" senza saperlo.

... E' vero che è probabile che questo tipo di approccio (casa ecologica) prenderà sempre più piede e non per una improvvisa vocina dalla coscienza, ma per gli attuali costi di carburante ed elettricità, e quindi ci saranno sempre più persone in grado di manutenere le case, ma nel frattempo?...

Questo ragionamento mi ricorda le prime auto giapponesi che nessuno voleva perchè mancava l'assistenza. Poi col tempo nessuno ha voluto più le auto italiane... I green building sono una realtà da alcuni decenni, non si tratta di futuro ma di presente consolidato. Ovviamente per chi li sa progettare e costruire. Comunque per garantirti fatti fare anche un piano di manutenzione.

... Il valore dell'immobile (alla fine è un immobile) sul mercato...

Crescente ogni giorno, come ogni giorno le risorse energetiche tradizionali si riducono e le bollette aumentano.

...Una casa tradizionale, mattoni o cemento armato, se proprio non trascurata, col tempo resta ampiamente sul mercato...

Se vuoi fare un discorso di lungo periodo, allora senz'altro col tempo una casa tradizionale varrà sempre meno.

..... a conti fatti, senza pensare all'ambiente, conviene ri-cercare qualcosa in affitto...

Se tu non pensi all'ambiente, prima o poi l'ambiente penserà a te. Ad esempio i ghiacciai stanno scomparendo e quest'anno nel milanese abbiamo già avuto cinque o sei trombe d'aria...

[pastore]

innanzitutto grazie per le risposte!

forse non ci capiamo.
Di sicuro non ho capito perché l'abruzzo e casa clima non vanno d'accordo, dal momento che esistono ditte che per conto della germania, lavorano il legno e costruiscono prefabbricati in lamellare proprio a Chieti (e prima o poi riuscirò a visitare, perché, se mai sarà, mi manca conoscere il loro approccio per tutto il resto: coibentazione, per esempio)
Sul fatto che una scelta controcorrente debba per forza costare di più, non sono necessariamente d'accordo.
Le porto l'esempio dei gruppi di acquisto, che a cadenze trimestrali, fanno acquisti da me: è una scelta ancora di basso profilo e poco conosciuta (tranne a chi già c'è dentro, ovviamente, ma provate a chiedere in giro..), ma permette di risparmiare fino al 30% in base alla quantità di formaggi prenotati e acquistati ed ha il duplice vantaggio: per chi acquista e per chi produce (è sicuro che quella quantità verrà comprata).

rispondo anche all'arch. Uterzi:
io chiamo prefabbricato di casa clima esattamente una casa prefabbricata che rispetti certe regole, in modo da poterla chiamare klimahaus. Dov'è la differenza con la sua precisazione?

per il sughero o la lana di pecora: mi sto informando. Ho scoperto adesso leggendo una email di risposta (mandata a una ditta che produce climahaus prefabbricate) che lo usano anche su richiesta, anche se magari nel sito non è riportato: è difficilissimo orientarsi così!

per la consegna chiavi in mano, ho chiesto a un paio di ditte (posso fare i nomi? ho letto meglio il regolamento, se non parlo male i nomi si possono fare?), una di Bolzano, e nella mia zona prevede il grezzo, non la soluzione chiavi in mano.
La mia esigenza chiavi in mano è quella un po' di molti: poco tempo; e la necessità di avere una casa fin da "subito" (mbè a lavori terminati!) abitabile.

Per la durata, io per primo ci credo che durino, sennò non sarei qui a parlarne.
Il fatto è che ora vivo in una cosidetta abitazione rurale, in pietra, del 1700.
Non abbiamo dati sul legno (aripeto: io, per come sono fatto, mi fido).

L'accenno all'ambiente è abbastanza ingiusto, essendo un pastore.
Le dico solo che attualmente non ho alcun impianto di riscaldamento tradizionale, "solamente" un meraviglioso termocamino che in aggiunta ai bei muri di una volta, permette molto.
Le ricordo che in città sono presenti ancora caldaie a carbone.

Il guaio è mettere d'accordo: risorse (mie) economiche/rispetto dell'ambiente e minor impatto..e quindi qualche compromesso ci sarà, ma l'idea di chiedere per una casa clima è proprio in termini ambientali.

Sulla valutazione futura, anche io sono convinto acquisti il normale valore di mercato(e proprio per i motivi che avevo scritto nel precedente intervento), ma avere conferma da un architetto è tutt'altra cosa: grazie!

[carletto]

per il sughero o la lana di pecora: mi sto informando. Ho scoperto adesso leggendo una email di risposta (mandata a una ditta che produce climahaus prefabbricate) che lo usano anche su richiesta, anche se magari nel sito non è riportato: è difficilissimo orientarsi così!

Guarda, mi sa che se la lana di pecora ce la metti tu, ancora ancora, sennò ti verra a costare un botto....ripiegherei sul sughero o sulla fibra di legno (quest'ultima personalmente la preferisco).

ciao

[arch.uterzi]

innanzitutto grazie per le risposte!

Prego, la cortesia anzitutto!

... non ho capito perché l'abruzzo e casa clima non vanno d'accordo...

Mai detto questo.

... dal momento che esistono ditte che per conto della germania, lavorano il legno e costruiscono prefabbricati in lamellare proprio a Chieti...

Ne conosco una a San Vito Chietino, se ti interessa, è italiana e non tedesca.

... Sul fatto che una scelta controcorrente debba per forza costare di più, non sono necessariamente d'accordo.
Le porto l'esempio dei gruppi di acquisto ...

Io ho provato a dare esempi simili, ma mi hanno dato del matto (o peggio...).

... io chiamo prefabbricato di casa clima esattamente una casa prefabbricata che rispetti certe regole, in modo da poterla chiamare klimahaus. Dov'è la differenza con la sua precisazione?

Basta mettersi d'accordo, è come se chiamassi Fini "surrogato di Berlusconi", penso che Fini si offenderebbe, ma Berlusconi no.

...per il sughero o la lana di pecora: mi sto informando. Ho scoperto adesso leggendo una email di risposta (mandata a una ditta che produce climahaus prefabbricate) che lo usano anche su richiesta, anche se magari nel sito non è riportato: è difficilissimo orientarsi così!

C'è ancora molta confusione anche fra chi è bravo, figuriamoci fra chi ci sguazza.

...per la consegna chiavi in mano, ho chiesto a un paio di ditte (posso fare i nomi? ho letto meglio il regolamento, se non parlo male i nomi si possono fare?)

A me non frega niente, conosco pregi e difetti di tutte le ditte, ma qualcuno ha la tendenza ad essere permaloso...

... una di Bolzano, e nella mia zona prevede il grezzo, non la soluzione chiavi in mano. La mia esigenza chiavi in mano è quella un po' di molti: poco tempo; e la necessità di avere una casa fin da "subito" (mbè a lavori terminati!) abitabile.

In questo senso il legno non lo batte nessuno.

...Per la durata, io per primo ci credo che durino, sennò ... Non abbiamo dati sul legno ...

Basta fare un pò di ricerchine sul web. Considera che TUTTE le case italiane costruite fino al 1930 avevano tetti e solai in legno.

...L'accenno all'ambiente è abbastanza ingiusto, essendo un pastore.

Proprio perchè sei un pastore dovresti apprezzare!

...Le dico solo che attualmente non ho alcun impianto di riscaldamento tradizionale, "solamente" un meraviglioso termocamino che in aggiunta ai bei muri di una volta, permette molto.

Se lo tenga stretto anche nella nuova casa!

...Le ricordo che in città sono presenti ancora caldaie a carbone.

Purtroppo!

...Il guaio è mettere d'accordo: risorse (mie) economiche/rispetto dell'ambiente e minor impatto..e quindi qualche compromesso ci sarà, ma l'idea di chiedere per una casa clima è proprio in termini ambientali.

"Accontentati" di una casa in legno sana e ben curata, anche senza "etichette", è meglio.

...Sulla valutazione futura, anche io sono convinto ... ma avere conferma da un architetto è tutt'altra cosa: grazie!

Prego 2, la vendetta!

[pastore]

eh ho già fatto casino!


Casa clima vs Abruzzo era riferito a Robrossi, non a lei!

Per San Vito: certo che interessa!
io avevo trovato la Riko in Abruzzo, ma più confronti si possono fare in zona, meglio è.
(se ho sbagliato a scrivere il nome della ditta chiedo perdono)

Confesso anche che le ricerche online sono di mio figlio che stampa tutto e io giro con questi benedetti fogli in giro per pascoli e la sera mi interroga.
..mai un po' di pace!
Passiamo le serate a trovare "questa mette il sughero!", "questa ha 0.22 di coefficiente!".. "questa ha degli esempi con tanto di cartina!"..
mia moglie ha già minacciato di andare a vivere in tenda se ogni tanto non parliamo del tempo o al limite di calcio.

Battute a parte.
Carletto: dubito di poter usare la mia lana, visto che io mi limito a tosare e vendere grezza.
Ad occhio e croce credo che qualche trattamento vada fatto prima di essere utilizzata in edilizia.
Fa sempre impressione sentire che costa parecchio, conoscendo i prezzi di acquisto da noi pastori (e meno male che da qualche anno a questa parte la comprano anche in Italia. A poco, ma sempre meglio che avere un prodotto quasi da smaltire come rifiuto speciale).
..quindi che sughero sia!

[robrossi]

Ciao pastore !
Credo che l'architè abbia, per eccesso di zelo, confuso alcune delle risposte che hai dato a me come risposte fatte al suo intervento ....
Provo quindi a risponderti .
I miei riferimenti Abruzzo - Casaclima erano legati alla "certificazione casaclima" . Il tuo continuare a riferirti a Casaclima come se fosse una azienda di costruzioni , un modello di casa un ... boh ..............io, mi scuserai, non l'ho capito.... quantomeno così come hai usato tu il termine... ho quindi pensato che tu ti riferissi alla certificazione di casaclima .... comunque sia .....qualunque sia il significato che tu dai al termine .....va bene lo stesso .
Perdonami se ti dico pero' che non mi sembra tu abbia molto le idee chiare .
Le chiarari sicuramente con l'aiuto del tuo professionista .
In ultimo : non ho detto che andare contro corrente rispetto al mercato costi di più . Ho detto che acquistare una abitazione ad elevata efficienza energetica significa andare nella stessa direzione in cui si sta muovendo il mercato e (quindi) in prospettiva, significa non dover temere per la svalutazione del valore dell'immobile .
A questo proposito ti ho invitato a leggerti l'articolo di Repubblica già citato .
Tutto qui .

Ciao
Roby

[arch.uterzi]

...Casa clima vs Abruzzo era riferito a Robrossi, non a lei!...

Non fa niente, quella che io chiamo conversazione, altri la chiamano "eccesso di zelo", Comunque intendevo proprio differenziarmi da chi non vede possibile coniugare Abruzzo/Casaclima.

...Per San Vito: certo che interessa!...

Legnosud

... mia moglie ha già minacciato di andare a vivere in tenda se ogni tanto non parliamo del tempo o al limite di calcio.

Provate a viverci davvero in tenda, non è male.

[robrossi]

Le mie parole avevano un altro significato .
Si legga qualche altro post del forum sull'argomento casaclima e vedrà che (forse) capirà meglio .
Si darebbe per scontato che utenti relativamente nuovi come lei e pastore
leggano qualcosa prima di postare affermazioni .
Per quanto concerne il suo desiderio di differenziarsi da me come da altri utenti le posso
garantire che suona tutt'altro che un fatto negativo .

Roby

[arch.uterzi]

Le mie parole avevano un altro significato .

"Innanzitutto Abruzzo - Casaclima c'entrano poco."

Si legga qualche altro post del forum sull'argomento casaclima e vedrà che (forse) capirà meglio .

In effetti quel (forse) ci sta bene, alle volte faccio fatica a capire, ma me lo dico da solo. Viceversa non dico mai ad un altro che non ha capito, ma che io non mi sono spiegato. E' una questione di educazione.

Si darebbe per scontato che utenti relativamente nuovi come lei e pastore leggano qualcosa prima di postare affermazioni.

Ma io leggo tutto, sa? E poi sono relativamente vecchio, guardi questo post del 2004:
"PREFABBRICATO-di theatrenvol il mar ott 05, 2004 3:02 pm ...Sul tema del prefabbricato e della costruzioni in legno (legato alla bioedilizia) ... Spero che non si perdano esperti come Ugo Terzi..."

Per quanto concerne il suo desiderio di differenziarsi da me come da altri utenti le posso garantire che suona tutt'altro che un fatto negativo .

Grazie, altrettanto.

[robrossi]

"Spero che non si perdano esperti come Ugo Terzi..."


HAHAHAHAHA ... lo speriamo in molti .... ahahahaha

ciao archite' ... buona lettura !
P.S. : stiamo ancora aspettando i tuoi fantabolanti studi sullo sfasamento ... ahahaha

Roby