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Vista la giornata piovosa, nuovo sfogo! ..i progettisti...
La media dei progettisti lascia molto a desiderare. Nell'affrontare la prefabbricazione vengono a galla tutte i loro limiti.
Mi sembra che il progettista medio veda il suo incarico semplicemente con fare una serie di tavole architettoniche generali (sia ben chiaro: tavole assolutamente necessarie) e delegare agli altri (cliente, fornitore, subappaltatori,..) tutta la definizione dei dettagli. Il concetto base è quello che ha sempre caratterizzato l'edilizia tradizionale di bassa / media qualità: il dettaglio e la soluzione si vedrà poi in cantiere, la decideranno i fornitori, vedremo...

Nel mondo delle case prefabbricate, questo modo di intendere il lavoro del progettista è devastante, snaturando completamente i concetti base di questo modo di costruire!!
Secondo me, è anche per questo che ci sono clienti e progettisti che vedono di buon occhio il metodo "chiavi in mano" fatto alla tedesca. Attenzione: io differenzio tra un "chiavi in mano" corretto (la haus / impresa fa tutto ma sono io=progettista che conduco le danze / definisco i dettagli in accordo eventualmente anche con l'esecutore) ed un "chiavi in mano" alla tedesca (il progettista / cliente fanno giusto un primo architettonico e poi la Haus definisce tutti i dettagli).

Quanto sento dire che è meglio che definisca tutto la Haus (perchè loro sì che conoscono questa tecnologia!!! ) ho sempre la netta sensazione che alla base ci sia l'incapacità di definire il dettaglio.

Domanda agli architetti presenti nel forum: ma quando noi bravi ingegneri, seri e ligi al dovere, stavamo chini sui libri a studiare, studiare, studiare....voi architetti....va beh che da voi c'erano le donne....cosa facevate?!?!?

ciao
tmx
...c'è abbastanza benzina x qualche scambio "frizzante" di opinioni?!?

Stra quoto tutto!
Incapacità di definire i dettagli e/o scarsa o nulla conoscenza delle costruzioni in legno e prefabbricazione. Tanto che in ufficio vedo molti progetti (circa un 60%) che sono concepiti e pensati per essere costruiti in tradizionale e poi "convertiti" in legno con risultati a volte pessimi. Oppure un progetto con pretese termiche basilari e poi in fase esecutiva lo si vuole trasformare in passivhause... Io sono dell'idea che la prefabbricazione in legno e lo studio termico di edifici prestazionali (casaclima oro, passivehause, minergie) DEVONO essere affrontati già in fase di progetto.
In secondo luogo poi credo che la parte economica abbia il suo rilevante peso: un progetto pagato poco avrà una qualità complessiva adattata a quello che è stato pagato. Oppure si tende a fare il minimo indispensabile e demandare ad altri i dettagli... Con la crisi che c'è i prezzi sono sempre più tirati e i risultati si vedono.

Qui in ufficio HM52 passano mediamente 8/10 progetti da preventivare a settimana e salvo rare eccezioni sono tutti un bagno di sangue
Sorvolando le lacune tecniche, i punti termici ecc. ecc. che comunque sta a noi costruttori risolvere per non avere rogne poi nel tempo quello che denoto sempre più è l'assoluta incapacità di lavorare restando all'interno di un target... puoi anche non essere preparato tecnicamente sul legno ma saper gestire le richieste del cliente in base al suo potere di spesa è la base del lavoro del progettista...

hm52 ha scritto:... puoi anche non essere preparato tecnicamente sul legno ma saper gestire le richieste del cliente in base al suo potere di spesa è la base del lavoro del progettista...

Concordo, poi nascono i progetti "vorrei ma non posso" e il cliente medio si vede spesso infrangere la sua casa dei sogni contro la muraglia che è il budget.
Aggiungo che pure le voci di spesa dovrebbero essere gestite in modo più equilibrato... ho visto cantieri dove la ditta costruttrice lesinava sulle impermeabilizzazioni o frecce solaio al limite per poi installare cappe aspiranti da 1800€ ( ) o montare scale in acciaio e vetro da 10000€ ...

Ben ti sta tmx! Sei mica tu che professi che bisogna partire dal progettista e non dalla haus! ??? Certo l'ideale sarebbe partire da un progettista che conosca il legno ma mi sembra ce ne siano pochi!! Quindi un progetto della haus modificato e seguito da Paolo boni non sarebbe l ideale????

tmx64 ha scritto: Domanda agli architetti presenti nel forum: ma quando noi bravi ingegneri, seri e ligi al dovere, stavamo chini sui libri a studiare, studiare, studiare....voi architetti....va beh che da voi c'erano le donne....cosa facevate?!?!?

ciao
tmx
...c'è abbastanza benzina x qualche scambio "frizzante" di opinioni?!?

Al politecnico io seguivo le donne...
Però poi ho recuperato dopo

Appena mi confermano al nazionale i CFP lo attivo:

http://www.abitazioniecologiche.it/hm52 ... legno.html

P.

tmx64 ha scritto: La media dei progettisti lascia molto a desiderare. Nell'affrontare la prefabbricazione vengono a galla tutte i loro limiti.

Ciao, concordo in toto.. Stiamo facendo una fatica boia con il professionista che vorrebbe seguirci che se questo è l'inizio del percorso mi sento già male.
Abbiamo individuato un terreno da acquistare, siamo 3 famiglie, per cosruire 3 villette singole (uguali tra loro e collegate da travi a vista) e prima di dire ok si parte, stiamo cercando di fare un piano di spesa dettagliato con tutti i costi necessari (terreno, oneri, contributi di costr, platea, allacci, sistemazioni esterne, progettazione, certificazioni.... ed infine il costo della casa)
Chiaramente per poter chiedere un preventivo alle imprese che in buona parte ho già selezionato ho bisogno quanto meno di un preliminare ben fatto.... E qui qualcosa deve essere andato storto.. "Quanto costa un progetto preliminare...? Boh, vediamo dai, mi piacerebbe partecipare ad un progetto in bioedilizia proprio vicino casa mia....." Possiamo avere un preventivo dettagliato della progettazione completa di direzione lavori, certificazioni, relazioni, rapporto con la P.A? La stiamo ancora aspettando... " Fino alla frase ultima "Ma si, mettete in conto X per ogni unità abitativa e dovreste esserci" e li le OO sono cascate facendo un bel rumore di cristalleria in frantumi.. Mi domando, sono l'unco c...e che quando gli si chiede un preventivo predispone un preventivo dettagliato? Poi, domanda da profano ed un po' provocatoria. La direzione lavori per un cantiere in bioedilizia non dovrebbe essere meno complessa del tradizionale, proprio perchè grossa parte della lavoro viene svolta dalle haus a casa loro ed il cantiere vero e proprio resta attivo meno di 1/4 del tempo di un cantiere tradizionale? Se mi sbaglio, ne prenderò atto!
Sto facendo una cosa brutta, esattamente quanto scritto provocatoriamonete da f.mori (ma io non sono P.Boni) Ho preso un paio di progetti dalle haus e li sto modificando (in maniera grezza) nelle dimensioni per poter avere un preventivo di massima (so benissimo che avrà poco valore ma diciamo che una forbice ampia di potrebbe costare da X a Y potrebbe andare), Nel farlo sto anche predisponendo una bozza di capitolato scegliendo volutamente i migliori materiali e accessori per poi poter avere un margine di elasticità..
Le mie competenze sono ovviamente quelle di un appassionato e nulla di +. Conosco la classe climatica della zona, la classe energetica che vorremmo raggiungere, le dimensioni degli immobili e soprattutto il tetto di spesa..

Ieri mi sono deciso a cambiare approccio... Vediamo se ne esco fuori meglio...
Provo a mettere insieme + teste pensanti.. Ho contattato un ingegnere amico giovane che si è specializzato ed ora lavora quasi esclusivamente per la bioedilizia ed il risparmio energetico (non so il legno, domani ci incontriamo) ed un secondo e terzo architetto sperando di trovare i giusti professionisti

hm52 ha scritto:Appena mi confermano al nazionale i CFP lo attivo:
http://www.abitazioniecologiche.it/hm52 ... legno.html
P.

Ottima iniziativa.. Ne manderei di corsa un bel po' di professioniti del mio paese

ciao
Gianluca

A dire la verità' non ero poi così ' provocatorio. A me sembra si stia tutti esagerando. Fare case all' estero non è' così' difficile come in Italia!! I progetti sono compresi nel costo della casa. In tre mesi te la montano. I comuni non fanno così' i difficili. I costi sono più' bassi. Tutti i costi. Se vogliamo far ripartire l'economia dobbiamo SEMPLIFICARE!!!!

A dire la verità' non ero poi così ' provocatorio. A me sembra si stia tutti esagerando. Fare case all' estero non è' così' difficile come in Italia!! I progetti sono compresi nel costo della casa. In tre mesi te la montano. I comuni non fanno così' i difficili. I costi sono più' bassi. Tutti i costi. Se vogliamo far ripartire l'economia dobbiamo SEMPLIFICARE!!!!

franco mori ha scritto:A dire la verità' non ero poi così ' provocatorio. A me sembra si stia tutti esagerando. Fare case all' estero non è' così' difficile come in Italia!! I progetti sono compresi nel costo della casa. In tre mesi te la montano. I comuni non fanno così' i difficili. I costi sono più' bassi. Tutti i costi. Se vogliamo far ripartire l'economia dobbiamo SEMPLIFICARE!!!!

Concedimi di frainenderti, sono nuovo del forum e conosco poche persone qua.
Anche qui da noi ci sono haus che offrono la progettazione nel costo della casa, il problema come giustamente scrivi, sono poi le pratiche con la P.A. Infatti spesso, girando per cantieri in bio trovi sempre almeno 2 o più professionisti di cui uno si occupa esclusivamente dei rapporti con la P.A.

P.S. Come ci si deve muovere se il/i progettista/i (diciamo solo l'architetto) non hanno mai progettato per il prefabbricato in legno? Giusto per dare anche loro una mano. Io ho le idee abbastanza chiare sul tipo di parete desiderata, su come orientare le unità, sulla sagoma (obbligata dall'architetturea circostante e da terreno, manica stretta e lunga tipica piemontese diciamo un 6/7mt x 12/13mt su due livelli, lato stretto a SUD e quindi preferibilemnte vetrato con tetto semplice a 2 falde)

E' plausibile chiederVi un preventivo, prettamete al grezzo avanzato, solo con un preliminare semplice a cui aggiungere un capitolato indicante i materiali desiderati per pareti, tetto, lattoneria, eventuala tipolofia di massetto, finestre/porte finestre esterne, vetri.... ?
Oggi incontro ingegnere per la termotecnica e l'energetica.. vediamo cosa ne viene fuori

ciao
Gianluca

Guarda....io ho venduto un po' di case negli ultimi anni. Se l architetto si parla con la haus che hai scelto e se c'è volontà di collaborazione e' tutto più' semplice. Se sei piemontese puoi chiedermi un preventivo se credi....ora seguo anche il Piemonte oltre alla Lombardia....

Scrivimi un messaggio oppure chiamami al 393 9424790

franco mori ha scritto:Guarda....io ho venduto un po' di case negli ultimi anni. Se l architetto si parla con la haus che hai scelto e se c'è volontà di collaborazione e' tutto più' semplice. Se sei piemontese puoi chiedermi un preventivo se credi....ora seguo anche il Piemonte oltre alla Lombardia....

Guarda... la tua haus è nella lista dei "buoni" ed era mia intenzione chiedre un preventivo anche a voi..
Ora che segui anche il Piemonte, ancora meglio.. Anche la concorrenza che ho conosciuto parla bene di te.. Il bello del settore della bioedilizia.
Oltretutto una delle soluzioni prese a esempio è proprio una del vs catalogo..

Il tempo di schiarire le idee e parto con le richieste..
Gianluca

Ottimo! A presto allora...