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Mi hanno detto che se si elimina il massetto nel pavimento e si montano le piastrelle direttamente su un tavolato a pavimento si perde massa termica nella casa e consistenza strutturale soprattutto al piano soppalco. Che ne pensano i nostri esperti? Questa soluzione è adottata nelle case riscaldate ad aria che ,aldila della mancanza di comfort dovuta al tipo di riscaldamento ,sembra perdano anche la funzione di lento rilascio del caldo da parte del massetto e massa estiva.

Per la parte strutturale il massetto pavimento non ha mai avuto funzioni strutturali ma di oreparazione cementizia di un piano di posa.
per la massa nella casa passiva Non qui non ha questioni di volano dato che se si utilizza l'aria il massetto si stabilizza termicamente entro qualche giorno perdendo la funzione di volano.
soprattutto sul fresco no ha funzione.
le masse termiche raffrescanti (vedi abitazioni in marocco o simili) funzionano se posizionate nei punti che rimangono fresci all'esterno ( es a contatto con il terreno in un punto sembre in ombra e che all'esterno creava movimenti d'aria dovuti alle differenti temperature tra zona bassa e zona alta

Il massetto ha la funzione di irrigidire la struttura di legno altrimenti particolarmente elastica e ridurre l'effetto flessione. Inoltre svolge la funzione di isolare acusticamente riducendo drasticamente il rumore di calpestio oltre che i rumori aerei, infatti le soluzioni alternative sono quelle a secco con sabbia e strati sovrapposti di cartongesso o altri compositi quindi con una certa massa ed infine protegge gli impianti che passano a pavimento (acqua, gs, energia elettrica, ventilazione, ecc)

Emc ha scritto:Il massetto ha la funzione di irrigidire la struttura di legno altrimenti particolarmente elastica e ridurre l'effetto flessione.

Quella che intendi è la cappa collaborante, posta sopra il tavolato e collegata al solaio in legno con connettori in acciaio che sono indispensabili per solidarizzare i due componenti e farli lavorare assieme. Il massetto propriamente inteso, strutturalmente non ha alcuna funzione, è solo un peso "morto" che grava sul solaio.

Per cui riassumendo si può' dire che il massello non ha funzioni strutturali ma comunque irrigidisce la struttura limitando il rumore di calpestio in maniera importante e funge da volano termico nel caso vi passino i tubi del riscaldamento a pavimento ? Per ciò che riguarda la funzione estiva fornendo una notevole massa si può' dire che agevoli il mantenimento del fresco al piano terra nel caso di una casa a due piani?

franco mori ha scritto:Per cui riassumendo si può' dire che il massello non ha funzioni strutturali ma comunque irrigidisce la struttura limitando il rumore di calpestio in maniera importante e funge da volano termico nel caso vi passino i tubi del riscaldamento a pavimento ? Per ciò che riguarda la funzione estiva fornendo una notevole massa si può' dire che agevoli il mantenimento del fresco al piano terra nel caso di una casa a due piani?

No
no
no

Massa collaborante? mai sentita per le strutture in legno ma solo per le strutture acciaio/calcestruzzo. Sono due modalità costruttive totalmente differenti. Nei solai in legno è un massetto che non è agganciato alla parte in legno e ribadisco serve ad irrigidire evitando le flessioni, a proteggere gli impianti e a isolare dal rumore, non funge da massa volano...a meno che non sia esposto direttamente agli apporti solari passivi, ma è una tecnica che presuppone la passibità dell'edificio e progettazione con volumi interni totalmente diversi da quelli usuali.

Insomma Emc e Paolo, mettetevi d accordo

Ho qualche dubbio che irrigidisca visto che non è collegato alla struttura.
Semmai è un doppio tavolato che irrigidisce un solai a travi in legno.
Il massetto può appesantire.

Nessuna funzione statica solo una base rigida per le piastrelle.
Nessuna funzione di isolamento acustuco che può essere ottenuta solo con dei materassini interposti sotto e ai fianchi.
Funzione di massa che si scalda (e se hai raffrescamento a pavimento si raffresca) con i tubi del riscaldamento a pavimento.
Se il massetto non contiene sistema riscaldante o raffrescante non ha nessuna funzione di volano termico dato che, trovandosi completamente all'interno del volume riscaldato, dopo pochi giorni raggiunge la stabilità termica

Paolo Boni ha scritto: Funzione di massa che si scalda (e se hai raffrescamento a pavimento si raffresca) con i tubi del riscaldamento a pavimento.
Se il massetto non contiene sistema riscaldante o raffrescante non ha nessuna funzione di volano termico dato che, trovandosi completamente all'interno del volume riscaldato, dopo pochi giorni raggiunge la stabilità termica

Beh allora ! Quindi se c'è il riscaldamento a pavimento o raffreddamento il massetto ha funzione di volano .mi sembra di capire che su questo sei d accordo anche tu. Per l isolamento acustico a pelle 6cms di cemento mi danno più garanzie di un tavolato di legno.....ma ovvio è solo una sensazione...

DixDix ha scritto:Ho qualche dubbio che irrigidisca visto che non è collegato alla struttura.
Semmai è un doppio tavolato che irrigidisce un solai a travi in legno.
Il massetto può appesantire.

Anche qui a pelle....non sarà collegato alla struttura e son d accordo che appesantisce ma nel frattempo irrigidisce evitando flessioni. Essendo rigido non trasmette suoni o ne trasmette pochi perche il suono è un onda sonora....piu un elemento è rigido meno l onda lo fa vibrare e quindi trasmettere l onda stesso.....lo stesso principio dei vetri silence che sono stratificati e più spessi .

KCL79 ha scritto:

Emc ha scritto:Il massetto ha la funzione di irrigidire la struttura di legno altrimenti particolarmente elastica e ridurre l'effetto flessione.

Quella che intendi è la cappa collaborante, posta sopra il tavolato e collegata al solaio in legno con connettori in acciaio che sono indispensabili per solidarizzare i due componenti e farli lavorare assieme. Il massetto propriamente inteso, strutturalmente non ha alcuna funzione, è solo un peso "morto" che grava sul solaio.

Ecco su questo sono d accordo. Ho sbagliato l uso del termine. Infatti il massetto non ha fumzioni strutturali ma che irrigidisca sempre a pelle direi proprio di si! Molti clienti riportano di case dove il rumore di calpestio sul legno da' l effetto baita....

Emc ha scritto:Massa collaborante? mai sentita per le strutture in legno ma solo per le strutture acciaio/calcestruzzo..

Ciao EMC.
In genere non si vede mai in una casa prefabbricata in quanto, in questo caso, è sostanzialmente inutile e costoso.
Più utilizzato nei recuperi dei vecchi solai in legno, quando ho un solaio con campate molto grandi oppure quando ho bisogno di una rigidità a piastra del solaio.

Qui un esempio di chi produce i pioli (perni, connettori) di connessione:
http://www.tecnaria.com/legno/index.htm

Considero staticamente una sezione a "T", composta da elemento verticale in legno e parte orizzontale in cemento. Il piolo fa da collegamento tra i due materiali. Il cemento deve essere direttamente in contatto con il legno.

ciao
TMX

Concordo: nessuna funzione statica
Dissento: nessuna funzione di isolamento acustico...provate lo stesso solaio con e senza massetto se il rumore trasmesso (anche aereo) è lo stesso! E' ovvio che le modalità costruttive influenzano il risultato, devono essere rispettate alcune regole costruttive "classiche" come il cuscinetto di isolamento lungo le pareti e uno strato isolante che si frappone al tavolato...
Concordo: nessuna massa volano se non contiene impianto di riscaldamento/raffrescamento
Concordo: Massa collaborante come accorgimento per recupero vecchi solai in legno...ma non nelle strutture nuove.