Attenti alle truffe

[Ashley]

Buongiorno a tutti.
Come forse tanti di voi, sono entarta in un girone infernale da qualche anno con l'illusione di realizzare un sogno...
Purtroppo ho constato che, forse ancor più che nell'edilizia tradizionale, la bio-edilizia da spazio ad individui improvvisati e/o truffaldini facendo leva sulla celerità di realizzazione delle strutture ed ovviamente sulla particolare condizione emotiva dei committenti.
Per non mettere in imbarazzo i gestori/amministratori del forum, non farò nomi, ma stiamo parlando di individui dai trascorsi non ben chiari, che gravitano tra Castelletto Ticino, Oleggio, Borgo Ticino, Magenta e Sesto Calende, cercando di sfuggire a creditori e clienti lasciati in mezzo ad una strada. Nonostante abbiano mietuto decine e decine di vittime, continuano a procursi clienti tranquillamente, anche cambiando il nome alla ditta!

Per farla breve, i consigli che mi sento di dare sono:
1.affidarsi esclusivamente ad imprese che possano dimostrare uno storico attendibile
2.interpellare tante più imprese possibili e diffidare dalle offerte particolarmente competitive (escludere subito quella più cara e quella più economica...)
3.pretendere di visitare case già costruite ed in fase di realizzazione, parlando con i relativi proprietari. Non porsi alcun problema di opportunità. Se il ns potenziale costruttore è in malafede, trovrà continue scuse per evitarlo.
4.pretendere la fidejussione sulle somme anticipate
5.diffidare della particolare affabilità dell'impresario, che se è in malafede tenderà spesso ad avere un rapporto confidenziale col cliente

Diciamo che il punto cruciale nella scelta di un'impresa seria rimane la fidejussione vincolata da precise condizioni, ripeto, se il costruttore è in malafede farà di tutto per non concederla...l'avessi fatto io...
Ashley

[tmx64]

Ciao Ashley.
Sarebbe magari possibile, senza naturalmente fare nomi, sapere più dettagliatamente cosa ti è successo?

ciao
tmx

[Ashley]

diciamo che in fase pre-contrattuale, non ho rispettato i consigli che ho scritto o almeno,non l'ho fatto adeguatamente, ammaliata anche dalla particolare affabilità e disponibilità dei personaggi in questione....
dopo la stipula del contratto è iniziato un massacrante susseguirsi, da parte dell'impresario, di spudorate bugie, rendersi irreperibile per mesi, lavori fatti da ambigui individui senza la minima professionalità che chiaramente s'improvvisavano costruttori col risultato che quel poco che è stato fatto, è da rivedere o rifare...continue promesse ed impegni immancabilmente disattesi, continue giustificazioni imputate a problemi familiari od alla crisi economica... ed arrivati ad intascare quasi il totale della somma stabilita (a fronte del 50% scarso realizzato) martellando col più classico dei ricatti: "se non mi paghi mi fermo", sono spariti!
Ashley

[gbykat]

ci sono passato anchio. vedi il 3d "ho cambiato costruttore".
e per poco non inciampo anche in quello che dici tu, che ho capito benissimo chi è.
ma alla fine tutto è bene quel che finisce bene.
cmq hai fatto bene achiamare l attenzione su questa cosa.
ocio ai puffi.........ocioooooooooo

[franco mori]

In realta tante volte si è truffati senza accorgesene perche si paga "di meno" un prodotto scadente , non certificato in molti dei suoi componenti...e mi rivolgo a chi sceglie in base al prezzo o meglio "solo" al prezzo. Poco tempo fa ho perso un appalto per diecimila euro....ora il cliente lamenta che quando apre il rubinetto la casa "ruggisce".....

[Emc]

Caro Franco, purtroppo molti se ne accorgeranno troppo tardi dell'errore fatto....

[gbykat]

Però bisogna anche dire che a volte proprio grazie alla pubblicità,ai molti contatti convenzionati,a vecchie referenze o alla bravura dei venditori ti rifilano vere e proprie case di cartone a prezzi altissimi e questo è forse anche peggio della truffa.

ho visto con i miei occhi case con interno parete in massello grezzo,cartongesso da 2 euro il mq ovunque,pilastri e travi in massello, serramenti legno da 3 cm di spessore, vetri banali, tegole ridicole,impianti patetici da anni 90,materiali veramente basici......andar via a 1700-1800 al mq e anche di più... (solo la casa).......
va bene che ci sono in giro i polli .........

naturalmente quanto sopra non è riferito a nessuno dei presenti in quanto qui son tutti bravi....

[franco mori]

In effetti ha ragione gyb...la casa che ruggisce è di una ditta importante. ...pensa che ci sono aziende che nel telaio mettono dei travi da 8 per 16.....invece dei regolari 12x16 ....e che demandano il montaggio delle finestre al proprio cliente ....oltre a montare il cappotto su una struttura bagnata dalla pioggia...poi però ti dicono che è un bel cappotto naturale e tutti....ah beh aloraaaaaa

[Ashley]

certo, polli...ma è facile dirlo col senno del poi e soprattutto se non si è coinvolti! il problema è,appunto,che quelli bravi fanno leva sui sogni delle persone e ti fanno credere di poterti permettere cose che in realtà non puoi permetterti... te lo fanno credere davvero...e tu finisci per crederci

[tmx64]

... anche cambiando il nome alla ditta!

... hanno il finale "dan"?

[Ashley]

... anche cambiando il nome alla ditta!

... hanno il finale "dan"?

come già scritto, non entro nel dettaglio ma, qualsiasi sia l'impresa, l'importante è approcciarsi come minimo pretendendo quanto ho scritto prima, se non è seria la selezione sarà naturale...soprattutto in fase di trattativa l'impresa deve avere la massima trasparenza e se ci sono angoli oscuri, tanti saluti!

[gaspy75]

Per farla breve, i consigli che mi sento di dare sono:
1.affidarsi esclusivamente ad imprese che possano dimostrare uno storico attendibile
2.interpellare tante più imprese possibili e diffidare dalle offerte particolarmente competitive (escludere subito quella più cara e quella più economica...)
3.pretendere di visitare case già costruite ed in fase di realizzazione, parlando con i relativi proprietari. Non porsi alcun problema di opportunità. Se il ns potenziale costruttore è in malafede, trovrà continue scuse per evitarlo.
4.pretendere la fidejussione sulle somme anticipate
5.diffidare della particolare affabilità dell'impresario, che se è in malafede tenderà spesso ad avere un rapporto confidenziale col cliente

Diciamo che il punto cruciale nella scelta di un'impresa seria rimane la fidejussione vincolata da precise condizioni, ripeto, se il costruttore è in malafede farà di tutto per non concederla...l'avessi fatto io...
Ashley

Ciao Ashley,

se ti può consolare ho io girato 14 costruttori, gente che falliva durante o subito dopo l'edificazione. Gente con protesti ancora aperti. Gente che alla richiesta di garanzie spariva all'istante. Grazie ad alcuni professionisti e committenti del forum giravo con una lista di cose da chiedere e confermare per scremare i farlocchi da quelli meno. Purtroppo anche avere mille cure in più non è bastato. Noi siamo stati in ballo 11 mesi per non concludere nulla rimettendoci 20mila euro e solo a posteriori sono venute fuori tante storielle che ahimè andavano scoperte prima. Posso assolutamente confermarti i tuoi punti e aggiungere che

1) lo storico non sempre basta, anzi. Spesso i numeri citati contrastano con la realtà dei fatti, usando termini e frasi cavillosi per circuire il cliente. Tutte le case nuove sono "belle". Appena finite sono tutte tirate a lustro. Qualcuno ha mai stato portato a vedere una casa in bioedilizia più vecchia di 6-8 anni? Nessuna azienda contattata ha mai saputo ripondere o soddisfare questa richiesta.
3) Nelle varie ricerche, da due committenti sono passato successivamente da solo e non mi sarei assolutamente affidato al loro tecnico ne tanto meno al venditore.
5) assolutamente d'accordo. Più sorridono e ridono più hanno già trovato il sistema di fregarti o per lo meno non stanno ascoltando minimamente quali siano le tue richieste. Stanno solo pensando alla tua firma sul contratto. Il resto a loro non frega nulla, sono solo venditori che spariscono appena butta male. Ecco perché tocca prima indagare anche su di loro e non solo sulle aziende.

E' come quando vai dal medico o chiami il 119. Devi fare 3 telefonate e far la media di quello che ti hanno detto per capire più o meno come stanno le cose. Va a fortuna di trovare persone moralmente oneste e ahimè è sempre più difficile. Sono pochissimi ormai e tanti prendono anche fregature da aziende e colleghi scorretti. Tocca scovarle e accettarne i costi ma come sempre le trovi sempre dopo aver preso l'incXXXta. Questa d'altronde è l'itaGlia.

... anche cambiando il nome alla ditta!

... hanno il finale "dan"?

Schivata per un pelo se è quella che penso, e guarda caso anche "questo" vendeva figli e moglie a garanzia della serietà professionale.

[Paolo Boni]

Schivata per un pelo se è quella che penso, e guarda caso anche "questo" vendeva figli e moglie a garanzia della serietà professionale.

E la moglie com'era, com'era ???

[hm52]

Potete fare tutte le indagini e ricerche che volete ma serve a poco: guardate le ville pus, bella azienda con un bel storico e alla fine hanno fallito incasinando una dozzina di famiglie
Natural Building... sede fantastica premiata con il cubo d'oro CasaClima... anche in questo caso hanno fatto casino e incasinato famiglie
Service Legno, altra azienda storica... portato a termine Via Cenni a Milano sono saltati perché non avevano le spalle abbastanza grosse per l'esposizione finanziaria che l'operazione comportava e in mezzo altre famiglie con casa non finita
Passiamo alle haus: una per tutte, il mago G che chiude e riapre come se niente fosse e sicuramente richiuderà perché con i prezzi con cui esce salterà ancora e sicuramente incasinerà altre famiglie di tutta europa
e ne salteranno ancora perché dall'ex iugoslavia stanno arrivando bilici interi di case a telaio con etag regolare che stanno facendo crollare i prezzi base della fascia mediobassa forti delle normative e delle certificazioni

Ritorniamo ai fondamentali:
1. il prezzo se è al disotto dei 1500 €/mq per un chiavi in mano è al costo o sottocosto... voi lavorate per rimetterci? non penso proprio a meno che non stiate già agonizzando. Se l'azienda riesce comunque a guadagnare a quei prezzi vi stanno dando bassa se non bassissima qualità
2. Fideiussioni bancarie: la può emettere l'azienda e la potete emettere anche voi, meglio se la emettete voi perché ho visto anche fideiussioni fasulle emesse da aziende prima di fare bancarotta fraudolenta... se la emettete voi siete sicuri che il costruttore lavorerà molto bene e velocemente per incassare il SAL... lo farà anche perché è tranquillo e sicuro di essere pagato
3. pagamenti: meglio tanti piccoli pagamento al max da 50.000€ per ridurre il rischio di esposizione
4. chiedete di parlare con i clienti che hanno già costruito con l'azienda che avete scelto, senza il venditore presente e siate riconoscenti verso chi vi dedica del tempo: presentarsi con un mazzo di fiori, in casa di persone che non vi conoscono ma vi aprono casa è come minimo buona educazione
5. Ultima regola, la più difficile: cercate di non farvi prendere dal "vorreimanonposso" e siate realisti: se avete ad esempio 300.000 € la casa più grande di 150 mq quadri non ve la potete permettere... "ma se faccio 15 preventivi e li metto in concorrenza riesco sicuramente ad avere la casa da 200 mq come me l'ha disegnata l'architetto che non ha mai disegnato (leggi bene, disegnato, non progettato) una casa il legno tanto alla fine basta cambiare lo spessore dei muri"... se ragionate così rientrate in pieno nel target di persone ad alto rischio fregature

[IngMR]

ciao, l'indicazione di costo dei 1500 euro/mq mi lascia molto dubbioso... dei miei clienti hanno realizzato un ottimo prodotto a meno. Ci sono troppe variabili per indicare anche solo un'idea di soglia di costo. Assolutamente chiedete di parlare con persone che vivono già da tempo (più tempo è passato meglio è). Se per caso è presente il commerciale o tecnico dell'azienda non fatevi problemi, potrete sempre ritornare da soli senza avvisare (non molto corretto ma è la classica cosa che si fa nel mondo immobiliare prima di acquistare un esistente).
Condivido anche il dover essere realisti. se avete un budget limitato cercate di non andare su metrature eccessive e cercate di non complicare la pianta. Allo stesso prezzo, semplificando il progetto potrete guadagnare qualcosa a livello di superficie.
Infine pretendete tutti i dettagli a disposizione da parte delle aziende; se poi avete un tecnico capace, sarà sicuramente in grado di valutarli a modo. Per i pagamenti il mio consiglio è di legarli all'ottenimento di alcuni risultati (BDT) o l'inserimento di penali per slittamente dei tempi da parte dell'haus (qui però c'è da considerare tempi realistici e un minimo di elasticità per eventuali imprevisti).
e non chiedete/accettate di aver casa finita in 5 mesi che sono ca...ate!!!!