Pavimento che sprofonda

[marino.oliva]

Ha Ha, scusa ma devo proprio dirtelo "te l'avevo detto".

Spiritoso, ma purtroppo avevi ragione tu, l'operazione è andata abbastanza bene, ora devo solo rimettermi

[marino.oliva]

...la "soletta" o "platea" che dir si voglia è stata costruita su specifiche e disegni della ditta costruttrice, in un unica colata di cemento armato, ..

Ciao Marino.
Pur non conoscendo direttamente la situazione, escluderei decisamente un cedimento strutturale della platea.

Primo indiziato è senz'altro il pannello coibente.
Nel corso dei tuoi lavori avete fatto foto? Se sì, riusciresti a farcene vedere qualcuno relativa al riscaldamento a pavimento? Qual'è esattamente la stratigrafia (e relativi spessori) fatta sopra la soletta strutturale in cemento?

Ciao
TMX
p.s. un consiglio a tutti quando siete in fase di cantiere: fate foto, fate foto, fate foto! Praticamente ogni volta che entrate in cantiere. Da ogni angolazione. 30-40-50 foto ogni volta. Fotografate marchi dei prodotti. Fare foto non costa nulla ma dopo 20 anni posso trovare il dettaglio nascosto sotto cartongessi ed intonaci.

Anche i miei tecnici hanno escluso il cedimento della platea e/o soletta, per quanto riguarda le foto, non siamo riusciti a scattarne, perchè le chiavi d'ingresso le tenevano gli operai, e noi riuscivamo ad entrare solo tra un cambio squadra e l'altro, l'unica stratigrafia che ho trovato, esclusa quella del depliant (che indica genericamente isolamento termico a 2 strati - riscaldamento a pavimento - massetto e rivestimento, senza quote o tipo di materiale), riporta: 01 rivestimento pavimento cm 1; 02 massetto anidritico cm. 6,3; 03 carta catramata cm. 0,010; 04 isolamento 040 cm. 2,7; 05 isolamento 035 cm. 6,0; 06 calc. stat. soffitto come da stat. rse cm. 18.

[tmx64]

... perchè le chiavi d'ingresso le tenevano gli operai, e noi riuscivamo ad entrare solo tra un cambio squadra e l'altro...

...scusa Marrino ma rimango un po' interdetto...non potevi entrare nella tua casa!?!!?



Purtroppo dalla tua descrizione della stratigrafia non si evince molto.

ciao
TMX

[gianlucalog]

... perchè le chiavi d'ingresso le tenevano gli operai, e noi riuscivamo ad entrare solo tra un cambio squadra e l'altro...

...scusa Marrino ma rimango un po' interdetto...non potevi entrare nella tua casa!?!!?

Purtroppo dalla tua descrizione della stratigrafia non si evince molto.

ciao
TMX

non sentivo una affermazione simile da da... da un cantiere in tradizionale.. Parlo di casa nostra, anno 2006, dove l'impresario ha avuto il coraggio di farci comunicare dal suo architetto che per visitare il cantiere (non parlo di entrare tutti i giorni eh) avremmo dovuto pagare... Potete immaginare il seguito.. Sono piombato nel suo ufficio a chiedere gentilemnte se si fosse fumato il cervello...

Marino scusami ma la tua esperienza ha dell'incredibile.. Ho visitato credo qualche decina di case in costruzione, di molte haus dalle tedesche alle italiane, e con il permesso del DL e del ref. Commercale della haus non mi hanno mai fatto storie... a meno che non si intralciasse il loro lavoro e non si scassassero troppo i cabasisi a chi, appunto, lavora..

Gianluca

[Emily65]

... perchè le chiavi d'ingresso le tenevano gli operai, e noi riuscivamo ad entrare solo tra un cambio squadra e l'altro...

...scusa Marrino ma rimango un po' interdetto...non potevi entrare nella tua casa!?!!?



Purtroppo dalla tua descrizione della stratigrafia non si evince molto.

ciao
TMX

Ciao tmx qui di seguito la stratigrafia del pavimento RH :
- 2 pannelli di polistirene da 3 cm ( 6 cm totali )nei quali passano gli impianti
gli spazi vuoti vengono riempiti di cemento alleggerito
- ancora un pannello da 3 cm di polistirene con sopra una barriere vapore
- sopra quest'ultimo pannello vengono fissati con graffe i tubi del riscaldamento
- il tutto viene coperto da 4 cm circa di massetto auto livellante
- sul massetto il pavimento per un totale di 16 cm in tutto
Ciao Emily

[franco mori]

Vorrei ricordare che, mentre gli operai lavorano, il responsabile della sicurezza non dovrebbe fare entrare nessuno nel cantiere se non munito dell adeguata attrezzatura. Anche se ammetto che normalmente almeno il proprietario lo abbiamo sempre fatto entrare salvo rari casi dove , appunto, il responsabile della sicurezza è' stato categorico.

[gianlucalog]

Vorrei ricordare che, mentre gli operai lavorano, il responsabile della sicurezza non dovrebbe fare entrare nessuno nel cantiere se non munito dell adeguata attrezzatura. Anche se ammetto che normalmente almeno il proprietario lo abbiamo sempre fatto entrare salvo rari casi dove , appunto, il responsabile della sicurezza è' stato categorico.

appunto!

[franco mori]

Comunque , sig Marino, mi creda io non la capisco. Ha una garanzia di 30 anni. La usi.

[franco mori]

... perchè le chiavi d'ingresso le tenevano gli operai, e noi riuscivamo ad entrare solo tra un cambio squadra e l'altro...

...scusa Marrino ma rimango un po' interdetto...non potevi entrare nella tua casa!?!!?



Purtroppo dalla tua descrizione della stratigrafia non si evince molto.

ciao
TMX

Ciao tmx qui di seguito la stratigrafia del pavimento RH :
- 2 pannelli di polistirene da 3 cm ( 6 cm totali )nei quali passano gli impianti
gli spazi vuoti vengono riempiti di cemento alleggerito
- ancora un pannello da 3 cm di polistirene con sopra una barriere vapore
- sopra quest'ultimo pannello vengono fissati con graffe i tubi del riscaldamento
- il tutto viene coperto da 4 cm circa di massetto auto livellante
- sul massetto il pavimento per un totale di 16 cm in tutto
Ciao Emily

il totale farebbe 14. il massetto e' di 6 cms e non 4 cms....cosi' arriviamo agli effettivi 16 cms. Ti sei dimenticata la guaina antiradon e antiumidita' Katia che posiamo sulla platea e che viene termosaldata ad un altra guaina che scende dall estermo della parete per eliminare le infiltrazioni di acqua.

[Emily65]

... perchè le chiavi d'ingresso le tenevano gli operai, e noi riuscivamo ad entrare solo tra un cambio squadra e l'altro...

...scusa Marrino ma rimango un po' interdetto...non potevi entrare nella tua casa!?!!?



Purtroppo dalla tua descrizione della stratigrafia non si evince molto.

ciao
TMX

Ciao tmx qui di seguito la stratigrafia del pavimento RH :
- 2 pannelli di polistirene da 3 cm ( 6 cm totali )nei quali passano gli impianti
gli spazi vuoti vengono riempiti di cemento alleggerito
- ancora un pannello da 3 cm di polistirene con sopra una barriere vapore
- sopra quest'ultimo pannello vengono fissati con graffe i tubi del riscaldamento
- il tutto viene coperto da 4 cm circa di massetto auto livellante
- sul massetto il pavimento per un totale di 16 cm in tutto
Ciao Emily

il totale farebbe 14. il massetto e' di 6 cms e non 4 cms....cosi' arriviamo agli effettivi 16 cms. Ti sei dimenticata la guaina antiradon e antiumidita' Katia che posiamo sulla platea e che viene termosaldata ad un altra guaina che scende dall estermo della parete per eliminare le infiltrazioni di acqua.

facciamo 5 di massetto + 2 cm tra colla e piastrella ??
per quanto riguarda la guaina termosaldata è vero che viene posata ....ma solo su platea
essendo un semi interrato non era previsto ( lo so bene perché questo me l'ha spiegato proprio il tuo ex collega )
in questo caso si salda solo la guaina che fuoriesce dalla parete,
Ciao

[franco mori]

Si vero hai ragione...mi ero dimenticato che questa casa ha l interrato

[franco mori]

... perchè le chiavi d'ingresso le tenevano gli operai, e noi riuscivamo ad entrare solo tra un cambio squadra e l'altro...

...scusa Marrino ma rimango un po' interdetto...non potevi entrare nella tua casa!?!!?



Purtroppo dalla tua descrizione della stratigrafia non si evince molto.

ciao
TMX

Ciao tmx qui di seguito la stratigrafia del pavimento RH :
- 2 pannelli di polistirene da 3 cm ( 6 cm totali )nei quali passano gli impianti
gli spazi vuoti vengono riempiti di cemento alleggerito
- ancora un pannello da 3 cm di polistirene con sopra una barriere vapore
- sopra quest'ultimo pannello vengono fissati con graffe i tubi del riscaldamento
- il tutto viene coperto da 4 cm circa di massetto auto livellante
- sul massetto il pavimento per un totale di 16 cm in tutto
Ciao Emily

il totale farebbe 14. il massetto e' di 6 cms e non 4 cms....cosi' arriviamo agli effettivi 16 cms. Ti sei dimenticata la guaina antiradon e antiumidita' Katia che posiamo sulla platea e che viene termosaldata ad un altra guaina che scende dall estermo della parete per eliminare le infiltrazioni di acqua.

facciamo 5 di massetto + 2 cm tra colla e piastrella ??
per quanto riguarda la guaina termosaldata è vero che viene posata ....ma solo su platea
essendo un semi interrato non era previsto ( lo so bene perché questo me l'ha spiegato proprio il tuo ex collega )
in questo caso si salda solo la guaina che fuoriesce dalla parete,
Ciao

Ma poi in questa casa dove i micron hanno la loro importanza tu mi sbagli di Interi cm! Insomma Emily come ti permetti!

[tmx64]

.. Ciao tmx qui di seguito la stratigrafia del pavimento RH ..

Ciao Emily.
Purtroppo senza avere foto o indicazioni più specifiche sui materiali (marca, densità, ...) non è possibile fare ipotesi.
La scarsa qualità dei pannelli coibenti rimane sempre (secondo me) l'ipotesi più realistica.

.. Ha una garanzia di 30 anni. La usi.

Posso diplomaticamente dubitare fortemente di questa soluzione?!? Secondo me, con le famose garanzia di trent'anni uno ci si può pulire...il naso! Sia perché riguardano danno strutturali rilevanti (non è questo il caso) sia perché trattasi di "pezzo-di-carta-della-haus" senza molto valore.

... il responsabile della sicurezza non dovrebbe fare entrare nessuno nel cantiere se non munito dell adeguata attrezzatura. ...

Premesso l'assoluta importanza della sicurezza in cantiere, il cliente risponde anche lui in qualche modo al discorso della sicurezza in cantiere. Per capirsi: se succede (purtroppo) un incidente in cantiere allora viene coinvolto anche lui. Di conseguenza, vietare al cliente di entrare nel suo cantiere mi sembra mooolto strano. Direi che ha più senso il contrario: è il cliente che eventualmente ha la facoltà di impedire l'entrata in cantiere a personale che ritiene non idoneo ai lavori.

ciao
TMX

[franco mori]

Ho sentito il responsabile Rensch ed in effetti quanto capitato al sig Marino è' coperto da garanzia per contratto per i primi 5 anni. Ora non so quando è' avvenuta la consegna della casa del sig Marino. Si tratta di un assestamento ( ho scoperto essere capitato anche a qualche altro cliente in alcuni punti per qualche mm ) hanno risolto abbassando il battiscopa . Per quanto riguarda l entrata in cantiere del proprietario senza cascherò e scarpe antinfortunistiche dubito sia legale e possibile, specialmente se gli operai sono al lavoro e tu tmx dovresti saperlo...poi non credo al sig Marino sia stato vietato....

[tmx64]

.. Per quanto riguarda l entrata in cantiere del proprietario senza cascherò e scarpe antinfortunistiche dubito sia legale e possibile, specialmente se gli operai sono al lavoro ....

Beh, se proprio proprio vogliamo vedere, i montatori delle Haus tedesche sono forse quelli che se ne fregano più di tutti delle norme sulla sicurezza dei cantieri in Italia. Per loro pure il ponteggio perimetrale è un optional!!

ciao
TMX