Macchie a puntini sul muro

[mex]

Cari tutti,
ho una casa di recente costruzione in bio-edilizia (costruita 4 anni fa).

Da questo inverno, sulle pareti nord, principalmente vicino alla finestra sono comparse della macchie a puntini.
Allego foto per rendere l'idea, consultabile qui https://drive.google.com/file/d/0B1wfqs ... sp=sharing

Voi avete idea di cosa sono e da cosa possano essere generate?

L'uminidtà e la condensa mi paiono i principali indiziati, ma io una cosa cosi' a .... "morbillo" non l'ho mai vista.

Grazie
Massimo

[gbykat]

pure io,casa di 20 anni in laterizio classica ben isolata per quei tempi ma non abbastanza,la parete nord nelle parti interne a filo pt le ho uguali,vicino agli angoli interni della scala che viene su dalla taverna,parete nord..... vuol dire che hai un isolamento del piffero.

[Paolo Boni]

La banchina in marmo è passante?

[mex]

Grazie della risposta.


La parete esterna dello spessore totale di 325 mm ha la seguente composizione
dall'esterno verso l'interno:
- strato finale - cca. 3 mm
- strato base con rete di armatura DEMIT - cca. 2 mm
- seconda mano cca. 1,5 mm
- cappotto termico in lana di roccia - 60 mm
- pannello in fibragesso - 15 mm
- struttura portante in legno d'abete - 160 mm
- isolamento in lana di roccia - 160 mm
- barriera al vapore
- struttura in legno d'abete - 60 mm
- isolamento in lane di roccia– 50 mm
- pannello in fibragesso - 15 mm
- pannello in fibragesso - 10 mm


Secondo te non puo' essere condensa? Una delle due camere in questione e' una camera da letto, mentre
l'altra e' uno studio che frequento poco. Per un problema al termostato queste due stanze sono state anche piu' fredde rispetto alle altre per i mesi invernali.

Cerco di areare piu' che posso, specie la camera da letto, ma forse non bastano quei 5 minuti al mattino prima di andare al lavoro.

Chiedo perche' la casa mi pare ben isolata, ma e' una sensazione che posso solo sentire a pelle e quando guardo le bollette del gas.

Sulla banchina, se per passente intendi che e' un pezzo unico che dall'interno va all'esterno, la risposta e' no, sono due pezzi separati il davanzale interno e quello esterno.

Grazie,
M

[Paolo Boni]

Non è questione di isolamento ma probabilmente di ponte termico.
che tu sappia il marmo è passante da dentro a fuori?

[mex]

Ripeto qui per sicurezza:

Sulla banchina, se per passente intendi che e' un pezzo unico che dall'interno va all'esterno, la risposta e' no, sono due pezzi separati il davanzale interno e quello esterno.

Grazie dell'attenzione,
M

[pippote]

Io, il mese scorso ho visitato una casa, è ho visto macchie moolto simili, anche se in quantità enormemente superiore, e il proprietario, con tanto di analisi dell'A.S.L, mi ha confermato che era muffa, ora, magari nel tuo caso avete solo schizzato un pochetto d'acqua vicino al muro, nella casa dove ho visto macchie simili, si vedevano macchie nere e filamentose (tipo lanuggine) negli angoli di molte finestre, la cosa singolare e che anche nel suo caso la muffa è arrivata dopo 4 anni, ma non solo sulle pareti/finestre a nord. Buona fortuna, e speriamo che non sia muffa.

[Paolo Boni]

Ripeto qui per sicurezza:

Sulla banchina, se per passente intendi che e' un pezzo unico che dall'interno va all'esterno, la risposta e' no, sono due pezzi separati il davanzale interno e quello esterno.

Grazie dell'attenzione,
M

E' comunque un principio di muffa.
Di norma può essere successo per questi motivi:
- Non perfetta sigillatura della banchina con spifferi d'aria fredda che fanno formare la condensa e poi la muffa
- ponte termico dovuto al travetto passante del telaio sotto finestra che in quel punto ed in quella situazione rende la temperatura superficiale interna più fredda rispetto alla parte sottostante isolata.

Tra le due motivazioni vedo più realistica la prima.
Per valutare se iil motivo è quello dovresti informarti di come è stata sigillata la finestra con quali materiali o nastri e se hanno foto del momento costruttivo.
Se non ti dicono nulla allora dovresti provare a fare un'indagine termografica per valutare se ci sono punti più freddi.

Ciao Paolo

[tmx64]

... Per un problema al termostato queste due stanze sono state anche piu' fredde rispetto alle altre per i mesi invernali...

Ciao Mex.
Secondo me, il tutto è nato da questo fatto.

La parte subito sotto il davanzale è sempre una parte leggermente più debole termicamente rispetto alla parete piena.
Sotto il davanzale esterno avrò poca o niente coibentazione (sempre rispetto alla parete piena naturalmente), poi ci sarà un traverso in legno che farà da cornice al foro grezzo e che sarà continuo tra dentro e fuori e che all'interno, sempre in corrispondenza della parte inferiore del bancale interno, avrà un'altro listello in legno + il cartongesso.
Per farla breve: Dal bancale esterno al cartongesso interno, nella zona subito sotto il bancale interno, avrò solo del legno e poca o niente coibentazione.
Questo farà sì che in quella zona avrò una temperatura superficiale leggermente inferiore (frazione di grado!) rispetto al resto della parete. Questo fatto, unito alla condizione di stanza più fredda rispetto alle altre, comporta che l'aria, se ci saranno le condizioni giuste, tenderà ad iniziare a condensare proprio in quel punto. Alla muffa non è necessario il 100% dell'umidità per proliferare, le basta già l'80%.

....si capisce la mia ipotesi?!?

ciao
tmx

[Paolo Boni]

... Per un problema al termostato queste due stanze sono state anche piu' fredde rispetto alle altre per i mesi invernali...

Ciao Mex.
Secondo me, il tutto è nato da questo fatto.

La parte subito sotto il davanzale è sempre una parte leggermente più debole termicamente rispetto alla parete piena.
Sotto il davanzale esterno avrò poca o niente coibentazione (sempre rispetto alla parete piena naturalmente), poi ci sarà un traverso in legno che farà da cornice al foro grezzo e che sarà continuo tra dentro e fuori e che all'interno, sempre in corrispondenza della parte inferiore del bancale interno, avrà un'altro listello in legno + il cartongesso.
Per farla breve: Dal bancale esterno al cartongesso interno, nella zona subito sotto il bancale interno, avrò solo del legno e poca o niente coibentazione.
Questo farà sì che in quella zona avrò una temperatura superficiale leggermente inferiore (frazione di grado!) rispetto al resto della parete. Questo fatto, unito alla condizione di stanza più fredda rispetto alle altre, comporta che l'aria, se ci saranno le condizioni giuste, tenderà ad iniziare a condensare proprio in quel punto. Alla muffa non è necessario il 100% dell'umidità per proliferare, le basta già l'80%.

....si capisce la mia ipotesi?!?

ciao
tmx

Seconda mia ipotesi descritta sinteticamente...
Però la tua descrizione è parecchio contorta

[hm52]

è con forte probabilità un ponte termico trascurato tipico dei costruttori a telaio che normalmente non coibentano il sottobancale e quindi si crea un ponte termico che arriva dall'alto e aggira il cappottino esterno e il serramento
è da scartare l'ipotesi degli spifferi per la dislocazione della muffa ma il fumo di una sigaretta accesa aiuta ad esserne sicuri

sicuramente la differenza di temperatura non è di decimi di grado

Se il telaio è con controparetina impianti la soluzione più semplice è smontare i cartongessi e il distanziale e inframmezzare un paio di cm di xps ad alta densità o simili sostituendo il distanziale con un profilo/sezione diminuito dello spessore del coibente
Se non c'è la controparetina si va via di seghetto frontale per ricavare una risega dove inserire sempre un paio di cm di coibente a diretto contatto con il cartongesso che sarà fissato in quel punto non con viti ma con colla bicomponente

[Paolo Boni]

è con forte probabilità un ponte termico trascurato tipico dei costruttori a telaio che normalmente non coibentano il sottobancale e quindi si crea un ponte termico che arriva dall'alto e aggira il cappottino esterno e il serramento
è da scartare l'ipotesi degli spifferi per la dislocazione della muffa ma il fumo di una sigaretta accesa aiuta ad esserne sicuri

sicuramente la differenza di temperatura non è di decimi di grado

Se il telaio è con controparetina impianti la soluzione più semplice è smontare i cartongessi e il distanziale e inframmezzare un paio di cm di xps ad alta densità o simili sostituendo il distanziale con un profilo/sezione diminuito dello spessore del coibente
Se non c'è la controparetina si va via di seghetto frontale per ricavare una risega dove inserire sempre un paio di cm di coibente a diretto contatto con il cartongesso che sarà fissato in quel punto non con viti ma con colla bicomponente

MA VUOI QUINDI AFFERMARE CHE SIA UN GRAVE PROBLEMA CREATO DALLA STRUTTURA A TELAIO E QUINDI UN VERO E PROPRIO PUNTO DEBOLE DEL TELAIO???
VORRESTI QUINDI AFFERMARE CHE E' PREFERIBILE QUINDI L'XLAM???
MI PARE CHIARO IL PROBLEMA E' COLPA DEL TELAIO...
D'ORA IN POI MEGLIO SCONSIGLIARLO... GIUSTO FRANCO MORI

[hm52]

o mio Dio

[hm52]

OT: Oggi mi hanno chiesto di fare da CTP per una controversia su una "lupo case" che presenta più muffa di una forma di gongorzola... ho rifiutato

[hm52]

per curiosità hai travi tavolato a vista o i soffitti sono intonacati?
...in questi anni di lavoro ho notato che i problemi di muffa sulle case in legno sono presenti con più facilità nelle abitazioni completamente intonacate internamente... i soffitti con legno a vista fungono un'importante azione di igroregolazione

P.