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Ciao,

Con la mia famiglia ci stiamo recentemente avvicinando all'argomento.

L'idea sarebbe quella di costruire una villa trifamigliare.

I dubbi sono sempre tantissimi e le idee confuse si trovano un sacco di informazioni, si fanno incontri con persone preparate sull'argomento, ma tutto questo necessità di essere verificato e confrontato possibilmente con chi ha già fatto questo passo verso la bioedilizia, ha già costruito con una delle numerose aziende presenti sul territorio e può raccontare la sua esperienza.

Ora cercherò di esporre le nozioni che ho ricevuto e reperito fino ad ora così da poter ricevere un vostro riscontro.

TIPI DI MURI:

Tra le varie aziende cambia il modo in cui sono costruiti i muri:

Telaio: Tecnica più diffusa, migliore a livello sismico ma la peggiore come proprietà di scambio termico, molto leggera.

XLAM: Meglio della precedente come scambio termico, più rigida quindi meno resistente ad eventi sismici.

Rodo: La migliore in assoluto come scambio termico, rigida quanto la XLAM.

Ci è stata consigliata la Rodo.

Oltre questo alcuni dubbi/info che mi vengono in mente:

- Sulle case in bioedilizia ci sono degli incentivi?
- Ma ste pareti sono resistenti? Cioè i ladri in teoria non ci mettono un attimo a rompere una parete?
- Tutti i tipi di pareti resistono bene a terremoti e incendi?
- Con una casa in bioedilizia si va in contro a una manutenzione più intensiva negli anni rispetto alla muratura? Di che tipo è la manutenzione fisiologica che bisogna fare negli anni a questo tipo di costruzioni?

Infine mi piacerebbe tantissimo sentire racconti di vostre esperienze visto la quantità di denaro in gioco

So che qui non si può parlare di aziende, ma vorrei tanto ricevere consigli ed esperienze in PVT da persone che hanno già avuto a che fare con le tante aziende del settore....

Ciao!

HanSolo ha scritto:Tra le varie aziende cambia il modo in cui sono costruiti i muri:

Telaio: Tecnica più diffusa, migliore a livello sismico ma la peggiore come proprietà di scambio termico, molto leggera.

Non esiste parete migliore o peggiore.
esiste la parete giusta per la situazione e il risultato che si vuole ottenere.
TELAIO
pensata per climi freddi
leggera e calda
ottima come funzionamento adeguato alla traspirabilità del pacchetto
sismicamente tra le pareti non ci sono differenze. La differenza la fa il progetto e i calcoli.
Fondamentali Pro: maggior professionalità nell'affrontare il telaio. Miglior traspirabilità. Ottimo isolamento.
Contro: maggior delicatezza nella corretta composizione dei pacchetti. Maggior difficoltà nell'adattamento ai climi caldi

HanSolo ha scritto:XLAM: Meglio della precedente come scambio termico, più rigida quindi meno resistente ad eventi sismici.

sismicamente più adatto a risolvere sitazioni (arriva anche a parecchi piani).
Maggior facilità di gestione
Maggior "percezione di sicurezza" (tra virgolette dato che NON è un problema in nessun metodo costruttivo)
Miglior possibilità di adeguamento al progetto.
Acclimatamento migliore anche in climi caldi.
questi fondamentalmente i pro.
i contro sono dati principalmente dalla possibilità di incorrere in imprese improvvisate.
Per pareti altamente prestazionali con elevati spessori di cappotto estrema difficoltà di posa e pericolo di trovare posatori non preparati.

HanSolo ha scritto:Rodo: La migliore in assoluto come scambio termico, rigida quanto la XLAM.

Ci è stata consigliata la Rodo.

se non ricordo male la Rodo era pacchetto Wigo haus
ex ottimo pacchetto che però ad oggi eviterei per via del fallimento dell'ex azienda ora ripartita e senza una rete assistenza e vendita strutturata.
[/quote]

HanSolo ha scritto:- Sulle case in bioedilizia ci sono degli incentivi?

non molti e spesso legati ai regolamenti locali

HanSolo ha scritto: Ma ste pareti sono resistenti? Cioè i ladri in teoria non ci mettono un attimo a rompere una parete?

assolutamente NO
DIFFICILI DA SFONDARE O TAGLIARE.
inoltre nessun ladro buca una parete quando le finestre sono facilissime

HanSolo ha scritto:Tutti i tipi di pareti resistono bene a terremoti e incendi?

si tratta di buona progettazione anche antincendio

HanSolo ha scritto: Con una casa in bioedilizia si va in contro a una manutenzione più intensiva negli anni rispetto alla muratura? Di che tipo è la manutenzione fisiologica che bisogna fare negli anni a questo tipo di costruzioni?

stessa manutenzione.
nulla di più.

Ciao paolo

Ciao HanSolo!

HanSolo ha scritto:...I dubbi sono sempre tantissimi e le idee confuse ..

Più che normale. E' già difficile x chi lavora da anni nel settore, figurati x chi è la prima volta che si avvicina all'edilizia.
Il mio consiglio è di non perderti troppo nei dettagli. Ti perderesti.
Come dice il Boni, non esiste la parete giusta o la parete sbagliata.
Esiste solo chi fa cazzz...ate (progettisti e/o imprese e/o clienti) e chi non le fa.

Banalità: non concentrati sulla parete (Xlam, telaio, muratura,..). Saranno le persone che scegli (60% il progettista e il 40% la Haus che farà la casa) che faranno la differenza.

Ciao
TMX
p.s. un saluto alla Principessa di Alderaan!!!

Grazie per le importanti informazioni che mi avete dato

Proprio sapendo l'importanza della serietà della ditta, non è che potreste darmi qualche dritta in pvt??

Mi fa piacere leggere che, dopo essere stato attaccato duramente per mesi, ora si riconoscano alcuni difetti dell xlam. Ovviamente scrivere "estrema difficoltà di posa per cappotti per isolamenti elevati" quando stiamo andando verso un mondo "passivo" di isolamenti elevatissimi con cappotti molto importanti soprattutto nell xlam suona un po come una condanna per l xlam. Soprattutto quando in questo forum da più parti si consigliano imprese "newcomer" per la loro maggior flessibilità ed economicità. ....poi si dice ....ci vuole un buon tecnico che garantisca la corretta esecuzione del tutto....si d'accordo e' vero ...ma io preferirei avere una haus che non abbia bisogno di farsi dire e da un tecnico come si monta il cappotto ma che lo facesse di default. Anche perché sto povero tecnico che deve fare il cane guardiano per 6/9 mesi in cantiere ....quanto cippero lo dobbiamo pagare????

franco mori ha scritto: ma io preferirei avere una haus che non abbia bisogno di farsi dire e da un tecnico come si monta il cappotto ma che lo facesse di default

assolutamente d'accordo. Con il tecnico si dovrebbero concordare specifici dettagli che l'azienda deve essere in grado di recepire e realizzare. Anzi, dovrebbe essere in grado di migliorarlo rendendo il dettaglio operativamente più facile da realizzare. Se si parte da come posare un cappotto sia su parete che nei punti più delicati (come serramenti e altro), siamo messi male.... In quel caso la DL dovrebbe star veramente in cantiere 24 ore al giorno a dirigere tutto e tutti, perchè altrimenti sarebbe troppo facile dire che sul disegno le specifiche erano chiare e definite e in cantiere è stato fatto altro

Ho lavorato con tante haus ma cappottisti speciali non ne ho mai trovati.
le cazzate di posa le facevano ( e fanno) pure loro e anche con loro c'è da fare il cane da guardia.

Quello che hai letto sono quelli che considero pro e contro generali assolutamente risolvibili in entrambe le tipologie.

Più di una volta mi è capitato che mi spedivsno squadre differenti a finire lo stesso cantierr e la cosa mi mandava in bestia

Si, quello che vorrei personalmente è un buon progettista per il progetto, ma poi una Haus in grado di gestire con professionalità e precisione tutto il processo di costruzione senza dover stare li a fare la guardia (anche se poi mi ritroverei a farla comunque)....

Il problema penso sia trovare in zona un progettista che sia realmente esperto di bioedilizia....

Paolo Boni ha scritto:Ho lavorato con tante haus ma cappottisti speciali non ne ho mai trovati.
le cazzate di posa le facevano ( e fanno) pure loro e anche con loro c'è da fare il cane da guardia.

Quello che hai letto sono quelli che considero pro e contro generali assolutamente risolvibili in entrambe le tipologie.

Più di una volta mi è capitato che mi spedivsno squadre differenti a finire lo stesso cantierr e la cosa mi mandava in bestia

Montando il cappotto in fabbrica questo problema non ce l hai....per l xlam l hai scritto tu mica io...forse ti sei espresso male...

Per l'xlam è assolutamente un punto a sfavore.
gestire 20 o 25 cm di cappotto non è da tutti, è invece punto a favore del telaio

Va beh allora o c'e il paolo boni a controllare oppure l xlam è meglio non farlo.... paolo hai sbagliato mestiere dovevi lavorare nel marketing! !! a parte gli scherzi mi sembra un punto non secondario a sfavore dell xlam

E' proprio vero, come scriveva qualcuno qualche tempo addietro, che si cerca di far passare come delle montagne insormontabili anche i lavori più normali del mondo.
Ma il Mori (Franco) lo conosciamo ormai un pò tutti tranne chi si è affacciato da poco sul blog e sappiamo tutti di come è pronto a trasformare in tragedia cosmica anche delle normali considerazioni come quelle fatte dall'Arch. Boni.

Proprio in questi giorni sono a terminare il cappotto in fibra di legno di 20 cm doppio strato sulla mia futura abitazione in xlam. Cappotto, a detta del certificatore casa clima ma non solo, fatto a regola d'arte in tutto e per tutto (come da manuale cortexa per intenderci).
Cappottisti molto professionali ma come ce ne sono tanti in giro.

Considerazioni, non mie ma dei cappottisti di cui sopra: il lavoro lo hanno trovato assai più semplice di quello che comunemente sono abituati a fare sulle pareti classiche in mattoni di vario tipo, se non altro per la facilità ed estrema precisione con cui si sono trovati a conficcare i tasselli di fissaggio del doppio strato di pannelli alla parete in xlam.

Parete perfettamente liscia che grazie anche ai falsi telai dei serramenti provvisti di rete perimetrale ha reso il lavoro più agevole del previsto.

Piuttosto, e lo scrivo a beneficio di chi ha iniziato questa discussione, il Franco dovrebbe decidersi a rispondere ad una domanda formulatagli più volte da un altro utente del forum: come fa, il cappotto, a fare correttamente i sormonti agli angoli delle pareti prefabbricate e solo successivamente montate in cantiere così come recitano tutti i sacrosanti manuali di montaggio dei cappotti?
Domanda retorica ovviamente perchè la risposta è scontata: semplicemente non si può fare!

Saluti

Luciano

Semplice luciano ...il sormonto lo fai in opera....come nel tuo caso....

Poi lo ha detto il boni che il cappotto sull xlam è un punto a sfavore mica io....per cui mettiti d accordo con lui!