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Ieri in fiera "fai la cosa giusta " a milano( a proposito ....si e rivelata molto viva ed interessante al contrario delle fiere di settore che propongono da anni le stesse cose e dove da anni si vede sempre la stessa gente...) è venuto un progettista termoidraulico.....vive in una casa di legno in classe A a seregno di 100 mq ...ha solo i pannelli solari , l ultima bolletta di dicembre gennaio è stata di 39 euro ed apre 10 min la mattina e 10 la sera le finestre. Ho chiesto della vmc...lui sostiene che ha il riscaldamento a pavimento e non i radiatori per evitare i moti convettivi e che con la vmc li avrebbe di nuovo. la bolletta testimonia che aprire le finestre non ha inficiato sulle prestazioni della casa. Ovviamente come sanno anche i bambini piccoli se il pavimento avesse l funzione raffrescante la vmc sarebbe obbligatoria. Ma lui non ha condizionatori in casa e non nesente la mancanza...

Allora...39,00€ su un bimestre per una casa da 100mq sinceramente mi sembra un po' pochino...ma riscalda o fa finta? Stiamo parlando di una casa in classe A non una superpassiva...mmmmm...se poi magari usa anche il gas per cucinare e sicuramente i pannelli solari d'inverno non sono sufficienti per scaldare l'acqua sanitaria e quindi usa la caldaia per integrare...beh forse è meglio che verifichi meglio i consumi... Poi...10 minuti al mattino e 10 minuti la sera diciamolo non credo cambino l'aria a sufficienza a meno che (forse) abbia una ampio openspace e non apra tutte le finestre e che siano anche numerose e ampie ...i moti convettivi presenti nel caso vi fossero i caloriferi sarebbero ben utilizzati dalla VMC per ottimizzare la distribuzione del calore...infatti...io vivo in una casa di 170MQ con caloriferi e VMC e funziona tutto a meraviglia...nessuna sacca di "freddo" o "caldo". I moti convettivi comunque in una casa esistono anche con il riscaldamento a pavimento e sono creati dai televisori, dal frigorifero, dalla cucina ...mmmm

e si scoprì che, alla sera, tiene aperta la porta del forno a gas della cucina x scaldare un pò

e' una casa border line con la B....quindi ben lungi dall'essere passiva....tra l altro è un amico di un mio collega che va spesso a trovarlo . Sui moti convettivi non saprei dire...è un tema complicato

Franco, l'unica cosa interessante del post è che ti è piaciuta la fiera...per il resto velo pietoso...
la perla è l'ultima frase; in realtà con raffrescamento a pavimento la vmc (intesa come ricambio d'aria, con o senza recupero di calore) può diventare un grosso problema...
io ho capito cosa vuoi dire, ma, o specifichi meglio che l'importante è deumidificare (e ci sono vari modi per farlo), oppure, per come l'hai scritta, stai dando un'informazione che può traviare molti inesperti...
le discussioni in cui se ne è parlato sono molteplici, basta cercare...
In amicizia

Io mi limito a riportare esperienza di case " vissute" tra l altro da un ingegnere progettista termoidraulico....ma , secondo me, da quello che si legge in questo forum, sembra che la vmc sia indispensabile quando invece , nella realtà , non è sempre cosi( meglio sarebbe dire quasi mai...)....tra l altro io ci guadagno se vendo la vmc....continuo però ad incontrare clienti che non l hanno installata sia della mia haus che di altre, che hanno delle classi A e che ne fanno a meno oltre a non sentirne la mancanza. Sarà la mia età , però oramai mi fido più delle esperienze di vita vissuta che delle teorie .

Per quanto riguarda il traviare gli inesperti cri, io consiglio sempre , e lo scrivo anche qui, di affidarsi a dei tecnici professionisti per scegliere gli impianti , se escono dagli standard collaudati delle haus....più che altro questi inesperti mi sembrano essere traviati da chi, e non mi riferisco a te ne a emc, che dicono o vmc o niente....quando la realtà è a volte diversa. Poi magari non si possono per mettere la casa perché devono spendere migliaia di euri di vmc , pdc , fv.....a me sembra una fregatura organizzata da chi vende impianti...e da chi ci guadagna se li si vende....comunque questo ingegnere e' disponibile a parlare con chi è interessato alla sua esperienza e anche a far visita re la sua casa.

però dovreste quanto meno fare un distinguo tra edifici pensati per funzionare SOLO con la vmc (A+ o gold o passivi o vattelapesca) ed altri che prevedano ANCHE la vmc (magari giusto per scalare dalla B alla A...).
Cioè, se un edificio è concepito in modo tale (ed in luogo climaticamente compatibile)che i volumi scambiati dalla vmc a velocità di comfort consentano anche la climatizzazione estiva ed invernale, eventualmente con aggiunta di aggregato, ecco che si ottiene
impianto minimale,
spesa massima 18/20k euro
poca manutenzione o gestione
controllo ottimale dell'umidità
comfort elevato
la contropartita naturalmente è in primis il costo aggiuntivo nella realizzazione dell'involucro (che comunque sarà in parte compensato dal risparmio negli impianti, e successivamente dalla bolletta economica), rispetto ad un edificio meno performante, e aggiungerei anche la necessità di adeguare le proprie abitudini alle esigenze tecniche di una casa passiva (discorso che riguarda soprattutto l'apertura delle finestre)
quindi tornando a vmc si o vmc no, la mia opinione è che, se dovessi prevederla solo per gestire l'umidità, insieme ad un altro impianto completo, francamente ne farei a meno, ma prevista come fulcro energetico dell'edificio, mi sembra una risorsa eccellente

Mi tocca di quotare angel !!! per emc quando vuoi venire a visitare una casa di classe b con 6 ore di sfasamento ed eps e lana di roccia che consuma 240 euro l anno e nn ha condizionatori in pianura padana fammi in fischio che ci mangiamo qualcosa insieme!!!ovviamente niente muffa ne vmc!

E 22 gradi in casa...

concordo con angel, per certe case è obbligatoria, per altre no ma in molti casi (dipendente da stile di vita ed abitudini familiari) diventa quasi obbligatoria per avere un ambiente salubre, e proprio te franco dovresti saperlo, visto che in un thread lucchettato a cui hai partecipato molto attivamente, giurando e spergiurando che la costruzione è stata costruita con tutti gli accorgimenti del caso, senza ponti termici "particolari", si è presentato un problema poco simpatico...
il bello è che per risolverlo è stato detto al cliente di aprire le finestre, lui per esigenze personali non può e chiede di mettere una vmc, che in sostanza è una funzione più comoda ed intelligente di un'apertura manuale delle finestre, e voi gli dite che non si può o che non serve, qdi non riesco proprio a capire la logica del ragionamento...
cmq il mio post non era per fare pubblicità o meno alla vmc: volevo soltanto segnalare che dire la vmc è praticamente obbligatoria se si ha raffrescamento radiante è una cavolata pazzesca, e non si sta prlando di teoria...se dovete raffrescare dovete controllare l'umidità con un deumidificatore, che può essere in molte varianti, tra cui le vmc termodinamiche, ma non pensate di risolvere il problema con una vmc classica, come da definizione (ovvero per garantire il ricambio d'aria), fatta con un recuperatore di calore (sia statico che entalpico) e 2 ventilatori...anzi il problema si aggrava perchè in estate l'aria esterna è (quasi) sempre più umida di quella interna...qdi senza l'intervento di un compressore non deumidificate un bel niente.

Non riapriamo perfavore quell argomento. ..se no lo si lucchetta di nuovo. io mi sono limitato a riportare esperienze di persone che hanno delle classi A border line senza vmc , senza raffrescamento che lavorano da mattina a sera e che sono strafelici di come vivono in casa Con consumi da casa passiva...Questo è il senso del mio thread.

Quando vuoi Franco, quando vuoi possiamo trovarci vedere la casa e farci una mangiata. Ma di quanti mq è quella casa? E soprattutto che si mangia?

220 emc su due piani ....si mangiano cose poco gradite qui