www.Promiseland.it

Ciao a tutti
Mi presento, sono Paolo e abito in provincia di Varese, Sesto Calende per la precisione (fascia E, 2620 gradi giorno).
Con la mia compagna abbiamo l’intenzione di rifare la “casa dei nonni”: demolirla mantenendo solo la cantina interrata, per costruirci sopra la nostra casa prefabbricata in legno. Il risultato sarà una casa su 2 piani: PT di circa 80mq, recupero sottotetto, tetto a 2 falde, porticato.
Abbiamo contattato diverse aziende che realizzano case prefabbricate, ricevendo risposte esaustive (pur avendo fornito in prima fase un progetto architettonico di massima), risposte vaghe e purtroppo nessuna risposta.
Il progetto (l’architettonico non è ancora definitivo al 100%) include un vuoto sul soggiorno di circa 15mq che collega il piano superiore al piano inferiore.
Appunto per questa caratteristica un costruttore, che da capitolato prevede un U del tetto di circa 0,16 e quasi uguale a quella delle pareti, ci ha proposto l’installazione del riscaldamento a pavimento per solo il piano inferiore, sostenendo che il vuoto sul soggiorno e la scala aperta sarebbero state sufficienti a garantire il calore in tutta la casa (nel progetto non abbiamo richiesto VMC e a noi non dispiace avere le camere, quindi il primo piano, più fresche del resto della casa).
Volevo chiedere se secondo voi questa soluzione, con le dovute approssimazioni, sia percorribile.

Inoltre la casa è situata vicino al lago (Circa 30 mt, con accesso diretto). Ho chiesto ai costruttori di includere nei preventivi PdC Acqua-Aqua considerando le scelte possibili, ma tutti hanno incluso nei preventivi delle PdC Aria-Acqua. Per ora non ho chiesto delucidazioni, attendo di sottoporre il progetto architettonico quasi definitivo per poi entrare nei dettagli.
Avete qualche consiglio generico da darmi riguardo quale tipo di PdC sia consigliabile con una posizione simile alla mia?
Grazie per l’attenzione che vorrete darmi
Paolo

Dunque...la descrizione è troppo blanda per potersi fare un'opinione realistica...comunque se il PS è mansardato è evidente che si utilizzerà il sistema di coibentazione sottotegola e così al volo per raggiungere un K=0,16 dovrà essere un gran bel tetto con diciamo almeno 25 cm di fibra di legno ad media/alta densità...sarà ventilato? dipende dalla pendenza perchè diciamolo, sotto il 25° la ventilazione non funziona se non in presenza di setti molto ampi in altezza e stretti orizzontalmente....il fatto che tu abbia una porzione tetto/cielo sicuramente aiuta a portare calore in alto, ma....ma se non si pensa ad una buona dinamica dell'aria il rischio che stagni in determinate aree e non circoli esiste. Per questo la presenza di una impianto di VMC può aiutare moltissimo. LA VMC è STRACONSIGLIATA (da me) in qualsiasi caso. Gli edifici in legno se ben realizzati sono impermeabili e di aria non ne entra ( e non si cambia) e se non la installerai sarai costretto ad aprire spesso le finestre...anche d'inverno con la conseguente decadenza dei plus valori che le caratteristice energetiche dell'edificio ti danno...ovvero..che coibenti a fare se poi devi disperdere calore aprendo finestre?...in sintesi. La PDC acqua-acqua?...vuol dire che in sostanza vuoi un impianto geotermico...ne sei cosciente? Significano costi decisamente superiori ad una PDC aria-acqua...stiamo parlando (a spanne) almeno di un 100% in più una dall'altra impianto finito.

lo spessore del tetto è di 24cm di coibentazione in fibra di legno. E' un tetto ventilato inclinato di 19* (35%).
Ho presente il discorso della VMC, ma "culturalmente" sono abituato al ricambio di aria di qualche minuto, quindi sono molto indeciso sulla VMC e a dire il vero per ora non sono in molti che mi hanno sconsigliato di non metterla.

Riguardo alla PdC Acqua-acqua, non parlo di geotermico, ma di acque di superficie, essendo la casa adiacente al lago. Volevo approfondire con il vostro aiuto appunto quel discorso

opale ha scritto:.. ci ha proposto l’installazione del riscaldamento a pavimento per solo il piano inferiore, sostenendo che il vuoto sul soggiorno e la scala aperta sarebbero state sufficienti a garantire il calore in tutta la casa ..Volevo chiedere se secondo voi questa soluzione, con le dovute approssimazioni, sia percorribile...

Ciao Opale.
Difficile dirlo senza vedere il progetto. A naso direi di no. Hai un termotecnico che ti possa supportare validamente?

opale ha scritto:.. Riguardo alla PdC Acqua-acqua, non parlo di geotermico, ma di acque di superficie, essendo la casa adiacente al lago. Volevo approfondire con il vostro aiuto appunto quel discorso

Ma puoi pompare acqua dal lago x il sistema di riscaldamento?!? Te lo lasciano fare??

ciao
TMX

Al momento non ho un conoscente termotecnico per avere informazioni a costo 0. Di certo più avanti cercherò di entrare nel dettaglio, ma volevo avere qualche consiglio comunque.

Tra questa settimana e la prossima andrò in comune a chiedere informazioni a riguardo, ma non esistono anche PdC a "circuito chiuso"?

opale ha scritto:.. ma non esistono anche PdC a "circuito chiuso"?

Sì, però scambi del calore con delle acque di superficie / pubbliche.
Non so se è possibile farlo.

ciao
tmx

Esiste lo scabio di calore non in falda e orizzontale. Una rete di qualche decina di mq posta a1/1,5 m sotto terra..in giardino. Lo scambio con acque di falda è spesso molto restrittivo in termini di possibilità e comunque sempre a circuito chiuso, questo per evitare possibili contaminazioni della stessa, stessa cosa per le acque superficiali. Comunque in ogni caso è decisamente più costoso di un sistema aria-aria. Le maggiori spese per l'impianto non le ammortizzerai mai. Lo scambio di aria di qualche minuto non serve a niente. Per cambiare effettivamente aria servono molti minuti con conseguente abbassamento della temperatura interna in inverno e innalzamento in estate e ovviamente impiego di energia per recuperare il gap perso in inverno e riclimatizzare in estate. Inoltre bisogna aprire tutte le finestre e non qualcuna altrimenti restano sacche viziate. Nelle case in legno o comunque "sigillate" la VMC è strategica per non dire fondamentale.

Scusate ma sempre più rimango allibito da post tipo questo.
A volte penso che noi tecnici dovremmo iniziare a non rispondere e non consigliare.

Mi scuso per la durezza verso Opale assolutamente non voluta ma quanto chiedi è come dover entrare in una concessionaria e spiegare tu (ignorante in materia di motori, aereodinamica, norme tecniche, norme sulla sicurezza, ecc, ecc) come devono assemblarti un'auto con il rispettivo motore pensato, studiato e proposto da te.

La vogliamo capire che una casa è un sistema complesso e che ha bisogno di innumerevoli competenze?
Come si può darti risposta sensata?

La risposta sensata unica sarebbe quella che se vuoi spendere bene i tuoi soldi meglio che ti trovi un gruppo di tecnici coscienziosi e preparati e con loro riuscirai a fare qualcosa di ben funzionante ed economico allo stesso tempo.

Altre risposte non ne ho.
Paolo

Grazie per il contributo Paolo.
In un forum ci si scambiano consigli e si chiedono pareri, ovviamente approssimativi e basati su supposizioni. Inoltre si tratta ti contributi "gratuiti" e di persone appassionate. Potrei aggiungere altro ma il succo è che se uno vuole informarsi, da qualche parte deve iniziare. Soprattutto all'inizio lo si fa in modo generico e a costo 0, e questo lo si puù fare su un forum.
E' chiaro che poi uno si rivolge ai tecnici per avere risposte precise, attendibili, qualificare e quantificate.

Se non hai voglia di rispondere e consigliare puoi tranquillamente non farlo.

Paolo