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Volevo condividere la mia esperienza con voi....allora villetta bifamiliare , appartamento al piano superiore ( i vicini stanno al piano di sotto ) circa 80 mq....casa di mattone pieno con muro di circa 30cms di fine anni 60....tetto ( che stiamo sostituendo perche era di amianto )con solaio non coibentato, finestre sostituite dalla mia compagna nel 2004 dove il serramentista si e' divertito a man basse che se lo prendo lo strozzo, alluminio non a taglio termico con doppio vetro non basso emissivo e senza gas argon....purtroppo chissa' quante persone sono state fregate cosi....spacciati per il top dei top,,,,serramenti eterni....ah certo l alluminio bianco e' eterno...ma la coibentazione va a farsi friggere....comunque con i riscaldamenti a palla consumo di circa 1500 euro l'anno per avere 18 gradi in casa.....ora ho montato una stufa a pellet da 8 kwh , nulla di particolare, quelle da supermercato...pagata circa 900 euro non canalizzata....teniamo le porte aperte ...con 4 euro di pellet al giorno abbiamo 23 gradi nel soggiorno e 19 nella camera da letto....direi la temperatura perfetta...e soprattutto la casa e' asciutta ...si asciugano alla svelta panni e pavimenti ed i muri sono si freddi ma non piu umidi come prima ( anzi mi sembra che accumulino e cedano calore ..forse e' il mattone pieno??)....al di la del fatto che il soggiorno con questa bella stufa e fiamma e' veramente caldo ed accogliente ,anche visivamente, ed e' un piacere starci ..... l ho impostata che quando la temperatura scende sotto i 23 in soggiorno si autoaccende ...fa un po di casino quando si accende e si spegne ...ma tante'....l'alternativa era spendere 20 mila e passa euro per un cappotto e cambiare tutte le finestre ( un altro 8 mila euro circa )....ora spendo 120 euro al mese di pellet, fai 7 mesi di accensione sono circa 800 euro l 'anno.... ovvio che se fosse stata una casa di legno in classe A cened o B casaclima forse ne spenderei 200.....e avrei temperatura uniforme in tutta la casa.....d'estate comunque accendiamo i condizionatori per qualche giorno e non sempre e la spesa e ' irrisoria. Ora capisco perche' alcuni miei clienti in pianura non accendono mai il pavimento radiante e con una stufetta a pellet in soggiorno riscaldano case di 120 mq....con un bancale di pellet l'anno...dovessi farmi una casa di legno la faccio B climahaus predisposta per i termosifoni ma ci monto solo una stufetta a pellet ed un pdc per l 'acqua calda altro che vmc , pdc per il pavimento etc etc....e da qui parte una considerazione della mafia che ci comanda...ora in Emilia Romagna ed entro due anni anche in lombardia non saranno piu' accettate le caldaie a gas solamente ma si dovra' per forza usare o la pdc o la caldaia a pellet , che poi obblighera' la vmc...ma io dico non bastano i costi e gli oneri di costruzione che gravano su una casa??? ora mi volete anche obbligare a spendere 30 mila euro di impianti che non sono strettamente necessari???? a chi giova tutto cio?? qualche nostro ministro ha quote societarie in aziende di vmc e pdc??? a proposito di fotovoltaico ...io monterei il necessario per il mio autoconsumo e nulla piu'....un 3kwh e' gia' troppo...dalla mia esperienza ( vendo fotovoltaico oramai da 5 anni ) l energia elettrica e' difficile da imbrigliare e si disperde facilmente....da quando poi hanno tolto gli incentivi e c'e' solo lo scarico fiscale si va di autoconsumo e basta...gli accumulatori sono ancora un utopia...e secondo me passeranno ancora anni prima che si veda qualcosa di conveniente... Pero' ovviamente e' una mia opinione ma e' quello che io farei a casa mia.. va contro il mio interesse dirvi queste cose perche ' una bella casa clima A per non dire di piu' con vmc , pdc , fv e chi piu' ne ha piu ne metta costerebbe un bel 50 mila euro in piu' minimo e visto che io prendo una provvigione son soldi...pero' ora sto parlando da utente. Poi ovviamente questa soluzione e' la migliore per il mio stile di vita....ma se voi amate il calore del pavimento radiante uniforme in tutte le stanze, non amate aprire le finestre , non amate sentire il rumore di una stufa, non amate girare con sacchi da 15 kgs di pellet sulle spalle e pulirla ogni giorno, amate la tecnologia ...ecco che allora vi consigliereri di spenderli quei 50 mila euro....sara' che sono cresciuto in un casolare di campagna dove i nostri mezzadri facevano la polenta sul fuoco nel soggiorno e fuori dal soggiorno nel resto della casa c'erano 2 gradi ed il prete nel letto...si lo so cosa pensate...sono vecchio...

Franco, io ti apprezzo ma qui c'è un minestrone che non aiuta nessuno, ti elenco alcuni punti che mi vengono in mente così su 2 piedi:
1) 80 mq
2) casa non isolata rapportata a case ben isolate
3) parlare di comfort ideale con sala a 23 °C e stanze a 19 °C
4) consumi calcolati sulla base di questi 2 mesi di autunno molto caldo e non su uno storico di almeno una stagione di riscaldamento
5) confusione sulla funzione della vmc, che forse è ancora più utile nel caso di stufa a pellet ad aria perchè aiuta a redistribuire il calore

Cmq, la cosa secondo me più importante è il discorso del comfort: personalmente accendere una stufa a pellet ad aria in una casa molto isolata è una cosa che non mi da nessun comfort

cri_15 ha scritto:Franco, io ti apprezzo ma qui c'è un minestrone che non aiuta nessuno, ti elenco alcuni punti che mi vengono in mente così su 2 piedi:
1) 80 mq
2) casa non isolata rapportata a case ben isolate
3) parlare di comfort ideale con sala a 23 °C e stanze a 19 °C
4) consumi calcolati sulla base di questi 2 mesi di autunno molto caldo e non su uno storico di almeno una stagione di riscaldamento
5) confusione sulla funzione della vmc, che forse è ancora più utile nel caso di stufa a pellet ad aria perchè aiuta a redistribuire il calore

Cmq, la cosa secondo me più importante è il discorso del comfort: personalmente accendere una stufa a pellet ad aria in una casa molto isolata è una cosa che non mi da nessun comfort

ciao Cri,

il mio non voleva essere un trattato tecnico , non avrei la preparazione per farlo, ma un' esposizione dei miei pensieri e convinzioni basati su esperienze dirette ed indirette ( in fin dei conti ho costruito circa 30 case dal 2007 ad oggi , e , parlando con i clienti, mi sono fatto una mia piccola casistica personale basata comunque sulle nostre strutture che sono di fatto delle casaclima B..)

comunque ti rispondo

1- 2 -3 ...a fiorenzuola PC un mio cliente vive in una casa a due piani di 127 mq , ha riscaldamento a pavimento con caldaia a condensazione ed una stufa a pellet in soggiorno, vive in questa casa da 5 anni circa e sono 3 inverni che usa solo la stufa a pellet...dice che consuma un bancale di pellet all'anno...sono 66 sacchi...3,70 euro l'uno fai i tuoi conti ( comprati d'estate quando nessuno li cerca e messi in garage li ha pagati anche meno )...e questa e' una media degli ultimi 3 inverni. Certo ha 23 gradi in soggiorno e nella camera piu' lontana al primo piano ne ha circa 20 , capisco che l'ideale sarebbe avere la stessa temperatura per tutta casa, ma per me, ed e' una mia opinione personale, qualche grado in meno in camera da letto e' una cosa positiva.( derivera' dalle mie radici contadine...). Ora se io in un inverno ne faccio fuori 3 volte tanto essendo la casa piu' piccola ovviamente questo ti da' il rapporto fra le due strutture e non vuol dire fare confusione e' solo il paragone di consumo fra una casa coibentata ed una no. Se io dovessi riscaldare 127 mq su due piani con una stufa di una casa fatta come la mia sicuramente dovrei almeno canalizzarla e prendere una stufa da 12kwh e consumerei un bel po di piu ' di pacchi...(ovviamente non so dirti quanti)

4 si hai ragione , per ora ha fatto caldo anche se , ad esempio, stanotte ha fatto freddo certo non e' andata sotto zero , pero , d'altronde, anche l 'inverno scorso e' stato molto caldo. Comunque la stufa e' rimasta spenta tutta notte era in modalita' stand by che accende quando la temperatura scende sotto un certo livello. Ti garantisco ad ogni modo che il comfort rispetto a prima e' migliorato tantissimo...l'umidita e' calata e la temperatura e' aumentata come ho scritto prima, cosa che i termosifoni a palla non riuscivano a raggiungere neanche ad inizio novembre . comunque vi aggiornero ' a fine inverno ...

5- io faccio sempre un discorso economico...sono convinto che la vmc serva ad aumentare il comfort ma spendere 8 mila euro o giu' di li' per avere un po di comfort in piu e' una cosa che esula dalla mia mentalita'...a quel punto con molto meno canalizzo la stufa....

ripeto comunque che queste sono le mie opinioni personali, che non pretendo siano la verita ' assoluta e neanche vogliono essere una critica per chi adotta diverse soluzioni. .... come qualcuno ha detto ....in realta ' non esiste una soluzione migliore dipende tutto dalle esigenze personali...

Grazie Franco, le tue sono considerazioni complessivamente interessanti, anche come confronto e opinioni personali in merito ai temi trattati.
Visto un po' le ultime risposte azzarderei a pensare che in una casaclima A (forse anche la B?) in zona E il radiante siano soldi buttati e che un comfort accettabile si ottiene con una stufa a pellet canallizata, oppure stufa a pellet con mandata di aria calda direttamente nel circuito della VMC.
Pure io vivo in una vecchia casa fine anni 70, senza isolamento. La zona giorno è scaldata da una termocucina posta in cucina e che "traina" 2 termosifoni. In effetti in cucina abbiamo un sovrariscaldamento (24-26°) che non è proprio il massimo. Immagino quindi che stufe a legna in case moderne ed isolate creino sovrariscaldamenti ancora più marcati.

franco mori ha scritto:....e da qui parte una considerazione della mafia che ci comanda...ora in Emilia Romagna ed entro due anni anche in lombardia non saranno piu' accettate le caldaie a gas solamente ma si dovra' per forza usare o la pdc o la caldaia a pellet , che poi obblighera' la vmc...ma io dico non bastano i costi e gli oneri di costruzione che gravano su una casa??? ora mi volete anche obbligare a spendere 30 mila euro di impianti che non sono strettamente necessari???? a chi giova tutto cio?? qualche nostro ministro ha quote societarie in aziende di vmc e pdc???

Non mi stupirei se qualcuno al governo avesse le mani in pasta nel settore. D'altronde io ormai ho preso come "dato di fatto" che almeno un ottimistico 70-80% dei nostri politici vanno a far politica solo per proprio interesse e non per il bene del proprio paese. Ritornando in argomento, penso che chi propone certi regolamenti (regione provincia stato) seppur in buona fede negli intenti che vuole perseguire, non ha competenze tecniche o è talmente "pasciutto" che non si pone minimamente il problema che per la gente comune quelli sono esborsi non da poco.

Saluti

ciao Kcl,

(ma Kcl vuol dire calcestruzzo??)

per quanto riguarda il discorso dei 24/26 gradi in cucina dove hai la stufa devo dirti che , in una casa di legno casaclima B od A non avresti questa situazione....io ci sono stato nella casa che descrivevo del mio cliente e, per qualche ragione che tu saprai meglio di me spiegarti, il delta di temperatura tra camera da letto e soggiorno non e' cosi elevato come a casa mia....forse perche la stufa lavora di meno e quindi il calore ha tempo di spargersi per le stanze senza disperdersi...( cosa che ovviamente a casa mia non succede....non parliamo della porta blindata di ingresso che da ' sull' esterno la cui lamaparafreddo oramai e' uno sbiadito ricordo e la cui cassa di acciaio e' un ponte termico con i controfiocchi...)

per quanto riguarda il governo non ne parliamo sarebbe OT ma sapere dal tg di stamattina che accogliamo migliaia di immigrati dandogli vitto ed alloggio per far guadagnare le mazzette di decine di migliaia di euro (invece di favorire l'occupazione o perlomeno di dare questi soldi ai nostri disoccupati ) e che siamo il paese in europa piu corrotto mi fa stare veramente male.

hai ragione, se ci mettiamo a parlare di politicia terminiamo tra un anno
Per la stufa penso sia perchè la mia ha una potenza termica globale di 18 kw (12 kw in scambio con acqua) e la cucina è una stanza di 16 mq, per cui credo sia un effetto di calore concentrato. Mannaggia... quanto vorrei avere le conoscenze di un termotecnico in questi casi

P.S. KCl, molto più banalmente è uno pseudonimo da nerd che usavo ai tempi scolastici: cloruro di potassio!

KCL79 ha scritto:hai ragione, se ci mettiamo a parlare di politicia terminiamo tra un anno
Per la stufa penso sia perchè la mia ha una potenza termica globale di 18 kw (12 kw in scambio con acqua) e la cucina è una stanza di 16 mq, per cui credo sia un effetto di calore concentrato. Mannaggia... quanto vorrei avere le conoscenze di un termotecnico in questi casi

P.S. KCl, molto più banalmente è uno pseudonimo da nerd che usavo ai tempi scolastici: cloruro di potassio!

Si vede che non sei insipido!! Ma non ci hai detto di quanti mq è casa tua e quanto spendi di riscaldamento l anno

Azz vi lascio soli per qualche giorno e mi ritrovo che Franco vuole scrivere un libro!!!
Vabbèèèè vorrà dire che lo comprerò...

Racconta anche di quelle volte che ti trovavi solo con le mogli dei clienti...
rendilo un tantino piccante

Oppure Paolo di quella volta che io e te siamo usciti con la del lago!

franco mori ha scritto:Oppure Paolo di quella volta che io e te siamo usciti con la del lago!

Intendevi dire SUL lago, Giustoooo

franco mori ha scritto:Si vede che non sei insipido!! Ma non ci hai detto di quanti mq è casa tua e quanto spendi di riscaldamento l anno

Eh, bella domanda! Difficile da quantificare. Nel complesso la casa sono 280 mq, costruzione fine anni '70. Muri non isolati e tetto isolato negli anni successivi. La zona notte viene scaldata a GASOLIO , il riscaldamento in zona notte viene fatto andare solo la sera giusto per intiepidire le stanze; solo se fa freddo (temp. esterne sotto i 5 °C) per più giorni consecutivi lo teniamo acceso tutto il giorno. In gasolio spenderemo circa 500-600€. In inverno la caldaia a gasolio produce anche ACS (in estate ci pensa il termico solare). Quasi tutta la zona giorno invece è scaldata a legna con la termocucina che dicevo mentre un paio di stanze ausiliarie non sono riscaldate. La legna in termini economici non la saprei quantificare perchè vivendo in campagna è il risultato del lavoro annuale di sfalcio e manutenzione siepi di proprietà. In termini di volume sono all'incirca 8 mc di legna, a livello di peso non saprei valutare anche perchè sono essenze piuttosto varie.

Azzz....ma quanti gradi hai in camera da letto....? 12? Mettici una bella stufa a pellet nelle camere spenderai la metà e vedrai che differenza
.... non hai bisogno di canna fumaria un bel foro nel muro ed un tubo che esce dritto...con 1000 euri te la cavi ed in poco recuperi la spesa...oltre ad avere caldo e a far si che il raffreddore sia un ricordo

Ovviamente se sei al riparo da occhi indiscreti. ..

Per tornare al governo ovviamente tutti gli incentivi sulle ristrutturazioni sono cose molto positive cosi come gli incentivi per le caldaie a condensazione...anche se poi le dichiarano fuori legge....

franco mori ha scritto:...anche se poi le dichiarano fuori legge....

questa non l'ho capita.