blockhaus sì, ma come?

[danilo.milesi]

ciao a tutti, è da un po' che vi seguo ma mi sono iscritto solo ora.
ho intenzione di costruire una casa stile Blockhaus e sto cercando un po' di informazioni.
la casa sorgerà nelle valli bergamasche, altezza circa 700 metri gradi giorno 2.998 zona climatica e.
ho disegnato un po' come la vorrei ed ora il tecnico la sta mettendo in bella.
il tecnico però non è ferrato sull'argomento legno, perciò mi rivolgo a voi.
le domande che vorrei farvi sono molte, ma è meglio andare per gradi altrimenti poi diventa un casino...
parto con la prima che sicuramente sarà quella che creerà più rimproveri.
ma è proprio necessario l'isolamento?
non è sufficiente il solo legno? perché a me il discorso di isolare, mettere barriere/freni vapore per via di condense ecc non è che mi ispiri molto (da perfetto profano eretico).
ho paura che se le cose vengono posate male (oppure anche che il solo assestamento di questa tipologia) facciano più danno che altro.
conosco persone che hanno Blockhaus con muri da 14cm senza isolamento e dicono che d'inverno resta calda, ho contattato una ditta che mi hanno detto che solo un 16cm sarebbe sufficiente, un'altra mi ha detto 20.
io avevo intenzione di puntare sul 20 (lo spessore standard più elevato che ho trovato).
sono andato anche a visitare una casa a darfo boario (BS) fatta due anni fa con muri da 20 e basta e anche loro mi hanno detto di non essersi pentiti.

[franco mori]

Credo che avrai un isolamento simile ad una casa in edilizia tradizionale di classe bassa....non ho un software per fare i calcoli ma se un telaio di legno di 10 cms ha un U di circa 1,0 uno da 20 cms di sicuro sara inferiore ma non del doppio....per cui direi tra un U di 0,5 ed un U di 1,0 ...diciamo 0,75? Sicuramente qui c e gente che te lo sapra dire con esattezza....a sentimento direi una casa che disperde 4 volte tanto una classe A....ma meno di una casa degli anni 70...dipende da che prestazioni energetiche cerchi....ma anche a livello di confort non la vedo un granche....oltre alla manutenzione che dovrai fare

[danilo.milesi]

facendo il calcolo della trasmittanza qui http://www.calcolodellatrasmittanza.com/public/ il valore risulta circa 0.55.
è un valore così improponibile? mi potete dire terra terra cosa significa un valore del genere?
grazie

[franco mori]

Significa disperdere tre volte tanto rispetto ad una parete da 0,17 quindi probabilmente spendere tra le due e tre volte tanto di riscaldamento. ..

[danilo.milesi]

non mi sono spiegato.
si ma se una casa passiva che ha u 0.15 e in teoria di riscaldamento consuma niente, con un u di 0.51 di dovrebbe consumare 3.5 volte (0.51/0.15) di niente e quindi niente...
quello che voglio dire io è come si fa a misurare il confort abitativo solo in base al u dei muri?
le finestre non contano? in che percentuale? e il soffitto/tetto? il pavimento?
perchè leggo nel forum vari valori di u, ma tradotti in energia quanto valgono?
ci sono i valori della scala casaclima, ma come si leggono? non tengono conto della differenza di temperatura tra interno ed esterno?
penso che la situazione vari tra un paese dove d'inverno esternamente ci sono in media 2° e dove invece ce ne sono 12°, un paese umido (pianura) piuttosto che uno secco (montagna).
oppure se uno vuole tenere 22° gradi in casa oppure 19°.
c'è un sistema per calcolare quanta energia serve effettivamente per scaldare (o meglio mantenere calda) una casa?
grazie

[franco mori]

Ti sei spiegato benissimo...se è per quello vale anche come è stato fatto l assemblaggio e quanti ponti termici hai....per cui hai bisogno di un tecnico preparato che tu assista....se vuoi fare una casa fatta bene non saranno i dieci cms di cappotto che cambiano la vita

[tmx64]

Ciao Danilo

.. il tecnico però non è ferrato sull'argomento legno...

Il tecnico dovrebbe essere prima di tutto ferrato su come si progetta, sulla normativa, su come si costruisce in maniera corretta ...il legno può essere solo un dettaglio.

...ma è proprio necessario l'isolamento?...

E' necessario rispettare dei valori di legge sul consumo energetico.
Il legno, per certi versi, potrebbe essere visto come un isolante bello scarso.
Circa 3 cm di legno corrispondono ad 1 cm di isolante medio. Avere una parete di legno di 20 cm è come avere circa un isolamento di 6-7 cm...il top di gamma negli anni '60!!!!
Se non erro, per rispettare i vari limite di legge, una parete "tutto-legno-e-solo-legno" dovrebbe essere almeno di 38-40 cm.

... una casa passiva che ha u 0.15 e in teoria di riscaldamento consuma niente...

Il tema "casa passiva" è molto più complesso ed articolato e credo che il Boni (detto anche "iI Paolo") te ne potrebbe parlare per ore.

.. quello che voglio dire io è come si fa a misurare il confort abitativo solo in base al u dei muri? ..

Assolutamente corretto. Il muro ' uno dei cento parametri della casa che contribuiscono al comfort abitativo.

...le finestre non contano? in che percentuale? e il soffitto/tetto? il pavimento?
perchè leggo nel forum vari valori di u, ma tradotti in energia quanto valgono?
ci sono i valori della scala casaclima, ma come si leggono? non tengono conto della differenza di temperatura tra interno ed esterno?
penso che la situazione vari tra un paese dove d'inverno esternamente ci sono in media 2° e dove invece ce ne sono 12°, un paese umido (pianura) piuttosto che uno secco (montagna).
oppure se uno vuole tenere 22° gradi in casa oppure 19°.
c'è un sistema per calcolare quanta energia serve effettivamente per scaldare (o meglio mantenere calda) una casa?
grazie

Esistono vari programmi di calcolo per determinare il fabbisogno energetico di un edificio, legati anche alle varie certificazioni energetiche (Cened, CasaClima,..). Direi che sarebbe dura da affrontarli per un non-tecnico.

ciao
TMX

[danilo.milesi]

capito, grazie.
però la casa di darfo (20cm solo legno) è stata fatta due anni fa ed è in classe b .
mi ha detto che se avesse messo la pompa di calore (o la vmc non ricordo) sarebbe stata di classe a.
è possibile o il proprietario ha detto una castroneria?
tornando alle block, dato che mi sembra che il solo legno me lo scariate a priori, che ne pensate delle travi con all'interno l'isolante tipo l'incas93 o il lignum k di albertani? ce ne sono altri in commercio per pareti verticali?
mi piace molto anche il thermolog http://www.dreamhouse-group.eu/en/top/o ... rmo-log-1/.

[hm52]

Valli bergamasche dove? Io sono originario di Leffe
Se non vuoi l'isolamento con una block da venti ci potresti anche arrivare a rispettare la normativa... Dipende molto dal progetto, dal rapporto superficie su volume, dai serramenti, dall'impiantistica ecc

Una block fatta di soli tronchi va costruita bene, con espandenti fra ogni tronco tenendo conto anche che la principale limitazione del sistema Blockhaus è la particolare disposizione delle travi che implica la sollecitazione delle stesse per compressione perpendicolare alla fibratura, tipo di sollecitazione per la quale il legno ha valori molto bassi. Un'altra conseguenza di questa disposizione è il ritiro, molto sensibile in direzione trasversale, che comporta abbassamenti delle pareti anche nell’ordine del cm

I sistemi che hai linkata soprattutto l'ultimo sono peggiorativi in questo senso

Da un paio di anni doppo esperienze con il massiccio, il bi è il trilama sono passato agli strutturati
A questo link temporaneo del mio nuovo sito in fase di costruzioni trovi più info:

http://www.officina54.com/prova3/index. ... lock-house

[danilo.milesi]

alta valle Brembana, siamo confinanti
chi fa Blockhaus mi ha detto che la casa si assesta (anche più di un cm, mi hanno detto tutti circa 4-5cm), però essendo una cosa conosciuta ci sono tutti gli espedienti per gestirla.
ho già visitato una ditta del trentino che fa Blockhaus (o x-Blockhaus come dicono loro) con travi a stati incrociati che mi avevano detto anche di aver brevettato, ma mi sa che non l'hanno brevettato bene...
il bilam forte che usi tu in pratica è la stessa cosa, solo che non capisco un punto: se fino ad ora hanno fatto case con travi larghe almeno 12cm circa, come fa la sola anima a fibre verticali che a guardare le foto sarà 5cm a tenere tutto il peso?

[danilo.milesi]

anzi, mi correggo.
guardando bene il sito la resistenza a compressione parallela alle fibre è circa 10 volte quella perpendicolare, quindi un'anima centrale da 2cm (teoricamente) regge lo stesso peso di una da 20.
un'altra cosa se vuoi/puoi rispondere:
quanto costano quei pannelli al metro cubo? e l'isolamento posato?
nel senso che: se io volessi fare una block di solo legno, quale è lo spessore di solo legno (senza la posa) che come costo equivale all'isolamento compreso di posa?

[hm52]

alta valle Brembana, siamo confinanti
chi fa Blockhaus mi ha detto che la casa si assesta (anche più di un cm, mi hanno detto tutti circa 4-5cm), però essendo una cosa conosciuta ci sono tutti gli espedienti per gestirla.
ho già visitato una ditta del trentino che fa Blockhaus (o x-Blockhaus come dicono loro) con travi a stati incrociati che mi avevano detto anche di aver brevettato, ma mi sa che non l'hanno brevettato bene...
il bilam forte che usi tu in pratica è la stessa cosa, solo che non capisco un punto: se fino ad ora hanno fatto case con travi larghe almeno 12cm circa, come fa la sola anima a fibre verticali che a guardare le foto sarà 5cm a tenere tutto il peso?

Ciao,
tutto il tronco ovviamente partecipa al carico: l'orientamento incrociato centrale stabilizza i due laterali e migliora la portanza, trovi il documento completo sul sito del produttore del bilam forte:

http://www.weinberger-holz.at/ext/primo ... index.html

[hm52]

anzi, mi correggo.
quanto costano quei pannelli al metro cubo? e l'isolamento posato?
nel senso che: se io volessi fare una block di solo legno, quale è lo spessore di solo legno (senza la posa) che come costo equivale all'isolamento compreso di posa?

Domanda troppo generica, quando si parla di prezzi bisogna essere precisi o è meglio stare zitti
quale isolamento, con che densità, quali quantità, posato come?

Sorry, ma la domanda che hai fatto è poco diversa dalla domanda tipica del costo a metro quadro: per rispondere seriamente l'unico modo è avere un progetto con piante prospetti e sezioni e preventivare voce per voce

[hm52]

alta valle Brembana, siamo confinanti
ho già visitato una ditta del trentino che fa Blockhaus (o x-Blockhaus come dicono loro) con travi a stati incrociati che mi avevano detto anche di aver brevettato, ma mi sa che non l'hanno brevettato bene...

ciao, non so chi hai visitato in trentino e cosa hanno brevettato, posso solo dirti che il bilam forte ha l'ETAG e la WEINBERGER non è certo di primo pelo

[danilo.milesi]

dato che tu fai blockhaus mettiamo di costruire una casa pianta rettangolare da 13x10 metri con pareti esterne in legno sp.14cm, pacchetto isolante con lana di roccia e spessori adatti a raggiungere u=0.27 - 0.30 (compreso freno o barriera vapore e altre cose tipo travetti ecc. se necessari), perlinatura interna sp.2cm (o tuo spessore standard).
quanto verrebbe a costare la fornitura e la posa tralasciando la parete esterna?
e quanto costano le travi in primolam al metro quadro in funzione dello spessore?
tutti mi dicono che l'isolante rispetto al legno massiccio costa di meno, però vorrei determinare anche quanto costa la manodopera per la posa di tutti i vari strati.
p.s. come scrivevo sopra la resistenza a compressione del bilam-forte è data solo dalla trave centrale con le fibre in verticale, le due laterali non portano.
o.t. cosa è l'etag?